Vollformat Foveon - Interview mit Kazuto Yamaki

[oz75]

Mitteilung von Kazuto Yamaki zum Stand des Vollformat Foveon Sensors:
Youtube Video

So bedrückt habe ich Yamaki glaub noch nie gesehen.

In der Tat.

Yamaki ist ein sehr symphatischer Mensch und es ehrt ihn, dass er der Nutzerschaft in aller Ehrlichkeit dieses bittere Update verkündet. Es ist offenkundig, dass es ihm an die Nieren geht.

Persönlich habe ich keine großen Ansprüche. Ein 1:1:1 Foveon ist das Mindestkriterium. Muss nicht einmal Kleinbild sein. Einfach noch etwas kultivierter und ausgefeilter als sein Merrill-Vorgänger.

Es gibt wahnsinnig gute Kameras allenthalben, aber mit den Foveons verbinde ich immer noch etwas Besonderes.

Ich warte einfach, bis das neue Modell fertig ist. Bis dahin stehen auch meinen SA-Linsen über die E-Mount Adapter alle Optionen zur Nutzung mit Hochleistungs-Bayer-Kameras offen. Will sagen: Niemand befindet sich in der Investitionssackgasse. Das Glas kann immer noch gut genutzt werden, wenn alle Stricke reißen.

Ich drücke Yamaki-san und seinem Team die Daumen!

 

[Stoneage]

Was ich beim ersten Durchgang des Videos überhört habe:
Sigma scheint auch die Zusammenarbeit mit dem neuen Sensorproduzenten TSI beendet zu haben,
was kein gutes Licht auf TSI wirft:

"we also terminated our contract with the sensor manufacturer with whom we had been collaborating"

Auch interessant:

"we determined that the original sensor specifications would make it difficult to develop a product that will meet our and our customers’ high standards"

Die Frage ist, ob Yamaki damit meint, dass 20 Megapixel 1:1:1, bei Erscheinen der Kamera nicht mehr Zeitgemäss wären, und eine grössere Auflösung, oder sogar wieder ein Quattro in Betracht gezogen wird.

Wenn die Gerüchte Stimmen und die neue Sigma fp L einen 60MP Bayer Sensor erhält, wird es in der Tat schwierig, irgendwann im 2023 mit einem 20MP Foveon zu kommen. Auch wenn ich persönlich damit gut leben könnte, wenn die Qualität stimmt.

 

[RoToR]

So habe ich es auch interpretiert. Ich glaube es wird schwierig einen Halbleiterhersteller zu finden, der den Foveon Sensor weiter entwickelt. Das ist leider ein Nischenprodukt und wird es in Anbetracht des mit Bayer Sensoren gefluteten Marktes auch immer bleiben. Damit lässt sich nur etwas verdienen, wenn die Erwartungen der Kunden übertroffen werden, was aufgrund der benötigten Rechenleistung, des Speicherplatzes und der Lichtempfindlichkeit für einen > 20MP Foveon eine extreme Herausforderung bleibt. Ganz davon abgesehen, muss der Halbleiterhersteller es erst einmal schaffen, den Foveon Sensor im Vollformat zu produzieren.
Ich hatte beruflich viel mit Halbleiterhersteller zu tun und habe deshalb kein gutes Bauchgefühl. So sehr ich den Foveon liebe, glaube ich nicht daran, dass es ein Happy End für den Foveon geben wird. Ich kann mir gut vorstellen, dass Sigma in den nächsten Monaten für den Vollformat Foveon die Reißleine ziehen wird.

Wenn wir mal ehrlich sind, dann ist der Bayer Sensor, was die Bildqualität betrifft, trotz der Nachteile gegenüber dem Foveon aufgrund der immer höheren Pixelanzahl, vergleichbar oder bereits besser. Auch wenn mehr Pixel unter Umständen mehr Rauschen bedeutet, rauscht der Bayer bei schlechteren Lichtverhältnissen immer noch weniger als der Foveon, da aufgrund des Konzepts niemals mehr Licht bei den Zellen ankommt als beim Bayer.

 

[Meisterknecht]

Der Foveon ist ein Nischenprodukt für eine kleine Anzahl von Fotografen, die seine Eigenschaften zu schätzen wissen. Daher steht er nur bedingt in Konkurrenz zum Rest des Marktes. Letztlich weiß jeder Sigma-Fotograf dass die ISO-Performance unterirdisch ist und dass es weitaus bessere Kameras in dieser Disziplin gibt. Bei der Auflösung dürfte es sogar so sein, dass den Liebhabern der Pixelwahn eher aufstößt und sie kaum traurig wären wenn es keine 60 MP werden.
Für mich müsste es auch kein KB-Sensor werden, eher eine Rückbesinnung auf alte Tugenden und, wenn ich etwas wünschen darf, ich hätte gerne einen Ausbau der Farbmodi der Kamera. So wie es in der Quattro jetzt schon eindrucksvoll gemacht wurde aber veilleicht noch stärker in Richtung Fuji. Also Styles, die an Diafilm etc. erinnern. Schön wäre auch eine Funktion zum Digitalisieren von Negativen. Nikon hat so etwas mittlerweile eingebaut. Praktisch ein Ausbau der "soft skills". Leider verabschiedet sich Sigma immer recht schnell vom Support der erschienenen Modelle. Ausnahme ist die Quattro, die zb. erst kürzlich einen neuen Farbmodus via Firmwareupdate bekommen hat.

 

[Stoneage]

Es sind ein paar Details zu den Problemen mit dem neuen Foveon Sensor durchgesickert (auf Englisch)
Sigma's Foveon Fail Due to On-Chip ADC - Camnostic

 

[Ortenauer]

Hmm, sehr Schade. Obwohl ich ehrlich gesagt beim betrachten meiner DP2Merrill Bilder mich gefragt habe für was man beim Foveon ein Kleinbildformat benötigt.

Aber sie sind ja immer für eine Überraschung gut. Ich fände mittlerweile einen mft oder 1" Foveon interessanter. Oder die DPQ-Reihe mit den f1.4er Objektiven. Dafür würde ich glatt nochmal Geld ausgeben. Für FF never ever.

Und genau der Gedanke geisterte mir auch gestern Abend durch den Kopf als DP2Merrill, meine OM-D E-M10 und die Pentax K5ii so nebeneinander auf dem Schreibtisch lagen.

Was wäre wenn Sigma mit Olympus (oder Olympus Imaging oder wie das jetzt heißt) was auf die Beine stellt.

Ohne Witz; ein MFT-Foveon im Olympus PEN-F Gehäuse das wäre für meinen Geschmack die Kamera schlechthin.

 

[Stoneage]

Ein Vollformat Foveon mit moderaten Megapixeln hätte den Vorteil, dass die Pixelgrösse steigt und wieder etwas von der Sauberkeit der alten Sensorgeneration zurückkäme. Da wirkt die Merrill Generation einfach bereits etwas am Limit.
Des Weiteren ist fast jedes Sigma Top Objektiv der letzten Jahre für Kleinbild gerechnet. Objektive wie das 14-24mm, 24-70mm oder eine 20mm Festbrennweite machen an APS-C einfach wenig Sinn und sind eine Verschwendung an Glas.
Bei kompakten Kameras mit Festbrennweiten, wie der DP Reihe muss es für mich auch nicht unbedingt ein Vollformat Sensor sein. Eine DP Merrill mit modernster Technologie und überarbeitetem Merrill Sensor wäre noch immer spannend. Möglichst mit einer Erweiterung in die unteren Brennweiten, also eine DP0 Merrill mit 21mm.

 

[Binärius]

Was wäre wenn Sigma mit Olympus (oder Olympus Imaging oder wie das jetzt heißt) was auf die Beine stellt.

Sigma hat jetzt nur noch 3 Linsen für mFT im Programm.
Das sieht mit Sigma und mFT wohl nicht so gut aus.

 

[othello8]

Wenn man schon Wünsche hinsichtlich der Foveonentwicklung äußert, würde ich in eine andere Richtung denken wollen. Ich gehe davon aus, daß Stand heute der Vollformatfoveon Sensor technisch noch nicht realisierbar ist und es daher sehr fraglich ist, ob ein solches Produkt je das Licht des Marktes erblicken wird. Daher würde mein Wunsch in eine ganz andere Richtung gehen:

Gehäuse:
Hier hat man mit dem wertigen und funktionalen Gehäuse der SD-Quattro eine ganz hervorragende Basis. Vor allem bietet diese Gehäuseform eine faszinierende Möglichkeit, die bislang nur wenige gesehen haben:
Man stelle sich das Gehäuse der Quattro vor seinem geistigen Auge vor! Der wulstige Flansch dient zur Distanzanpassung der alten SA Objektive an ein spiegelloses System. Würde man diesen Flansch nun als Adapter auslegen, für alle gängigen am Markt befindlichen Kamerasysteme, so hätte man plötzlich einen unendlich großén Pool an hoch- und höchstwertigen Objektiven, die an eine Foveonkamera adaptiert werden können. Viele Nutzer werden eine Menge sehr wertiger Linsen besitzen, die dann plötzlich wieder an einer Foveonkamera ohne Einschränkung zu nutzen sein!!! Dies würde eine solche Kamera auch plötzlich für Nutzer anderer Systeme sehr interessant machen.

Sensor:
Hier würde ich mir eine Modifikation des guten alten SD-14 Sensor wünschen mit einer Vergrößerung von Crop 1,7 auf Crop 1,5. Alternativ dazu wäre auch eine einfache Modifikation des Merrill Sensor´s denkbar. Crop 1,5 hätte den Vorteil, daß die optischen Leistungen aller APS-C Objektive, die in unendlichen Massen am Markt sind, voll genutzt werden können. Dazu entfallen dann die von den Crop 1,7 Kamera´s Einschränkungen im Weitwinkelbereich.

Funktionalität:
Den desaströsen Weg, den Sigma mit der FP eingeschlagen hat, würde eine solche, neue Kamera nicht weiter verfolgen. Eine Kamera im Spielzeugformat dazu noch ohne digitalen Sucher disqualifiziert sich automatisch für die anspruchsvolle Nutzung. Das Quattrogehäuse bietet eine sehr gute Basis für eine Weiterentwicklung. Die Kamera liegt sehr gut, ruhig und bequem in der Hand. Der digitale Sucher bedarf sicherlich einer Weiterentwicklung. Gleiches gilt für die Geschwindikeit des Autofokus. Dafür sind die Bedienungselemente und das Benutzermenü sehr gut ausgelegt.
Ich persönlich würde mir in dieser Kamera dann noch einen kleinen internen Blitz wünschen.

Ich könnte mir vorstellen, daß eine solche Kamera am Markt gute Chancen hätte. Auf einen Vollformatsensor könnte ich gut verzichten, weil die Abbildungsleistungen eines gut ausgelegten APS-C Foveon sowieso bereits in der Leistungsklasse eines Bayer Vollformaters spielen. Zumindest im Low- ISO Bereich.
Die Chancen einer "Adapterkamera" die im Quattrogehäuse leicht zu realisieren wären, würde urplötzlich seitens der zur Anwendung kommenden APS-C Objektive unendliche Möglichkeiten für den Nutzer bringen. Dazu sind hier höchstwertige Objektive auf dem Gebrauchtmarkt inzwischen zu sehr günstigen Preisen zu bekommen. Vielleicht stehen sie aber auch schon in den Fotoschränken der Fotografen.

Soweit mein persönliches Sigma Wunschkonzert!

Viele Grüße

Dieter