Sigma SD1: Farbstiche beim Einsatz manueller Linsen entfernen

[Stoneage]

Ich nehme an Du meinst Sigma Linsen machen keine Farbstiche.

Richtig, aber die Frage ist eben, warum.
Möglichkeit 1: Weil Sigma für jedes Objektiv ein Linsenprofil entwickelt und einbettet, welches den Farbstich korrigiert.
Möglichkeit 2: Weil sie wirklich von Grund auf keine Probleme bereiten.

 

[Saturn]

Ich habe die Tage alte Sigma (aus den 70ger Jahren)
und Pentax PK (umgebaut) getestet.
Ticken einwandfrei (was man als einwandfrei bezeichnen kann)
Keine Farbstiche!
Da sie rein manuell sind, werden sie natürlich von der SD1 nicht erkannt.
Als Blende habe ich in der Kamera 2 eingestellt.

 

[Stoneage]

Und ansonsten Glückwünsche zu dieser "Sahneschnitte"! :daumen:

Vielleicht berichtest Du uns ein wenig, wenn Du das schicke Teil etwas näher getestet hast?

Danke. Und klar, werd ich machen

Bin jetzt am überlegen, ob ich das 17-50er wirklich noch brauche...

 

[oz75]

jetzt häng ich mich rein :
Alle Sigma-AF-Linsen machen Farbstiche, oder ?

Nee, die sind ALLE von Hause aus super. Wundergläser.

http://www.bilderforum.de/t13009-aerodynamik.html

Die Anfälligkeit für Farbstiche gehorcht letztendlich den Gesetzen der Physik, nicht dem Label des Herstellers. Der Rest ist -mehr oder weniger- Korrektur.

Danke. Und klar, werd ich machen

Super!

 

[Klaus-R]

Treten die Probleme (so beobachtet) evtl. nur bei relativ kurzen Brennweiten und großen Blendenöffnungen auf??

Wenn es etwas mit dem "schrägen" Auftreffen von Lichtstrahlen auf die Sensorwand zu tun haben sollte, dann würden Teleobjektive folglich kaum Probleme bereiten, weil ihr Strahlengang für annähernd lotrechte "Sensorbestrahlung" sorgt.

Grüße

Klaus

 

[motionride]

Bei kurzen Brennweiten und kleinen Blenden ist das Problem sehr viel kräftiger ausgebildet als bei längeren Brennweiten.
Bei meinem 85mm Samyang zum Beispiel habe ich bei Offenblende (1.4) kaum ein Problem. Wenn ich allerdings abblende, dann wird der Farbstich sehr viel prägnanter.

Bei meinen 24mm und 28mm 2.8 M42 habe ich die Probleme schon bei der Anfangsblende.
Bei einem 50mm Pentax Super Tacumar f1.8 ist der Farbstich da, jedoch kaum der Rede wert.

Allerdings habe ich ebenfalls einen Farbstich bei meinem 12-24mm Sigma. Wahrscheinlich ist das zu alt für die SD1. Jedoch wird der Farbstich nicht schlimmer je mehr ich abblende. Scheinbar ist das Profil nur halb implementiert.

 

[oz75]

Treten die Probleme (so beobachtet) evtl. nur bei relativ kurzen Brennweiten und großen Blendenöffnungen auf??

Hallo Klaus,

bei relativ kurzen Brennweiten und kleinen Blendenöffnungen (stärker abgeblendet), treffen die Strahlen besonders "schief" auf den Sensor.

Wenn es etwas mit dem "schrägen" Auftreffen von Lichtstrahlen auf die Sensorwand zu tun haben sollte, dann würden Teleobjektive folglich kaum Probleme bereiten, weil ihr Strahlengang für annähernd lotrechte "Sensorbestrahlung" sorgt.

Jou, so isses. Da sonnt sich dann der Merrill-Foveon im fast lotrechten Licht der gut(mütig)en 500er Beroflex-Tüte.

http://www.bilderforum.de/t17226-die-wundertuete-beroflex-500mm-an-der-sd1-m.html

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Für mich passt das Ganze recht gut zu den aktuellen Entwicklungen:

Die neuen Sigma-Premium-Designs sind im sensorseitigen Linsenbereich sehr aufwändig ausgeführt, um vermutlich (oder besser: unter anderem) ein abbildungsseitig telezentrisches Design zu erhalten. Jedenfalls sind die schicken Teile auffällig länger gebaut als ihre Verwandten. Da werden jede Menge Linsen hinter der Blende verbaut

http://www.sigma-foto.de/produkte/objektive/18-35mm-f18-dc-hsm.html

Hier noch einmal zu einfachen Veranschaulichung der Wirkung telezentrischer Linsenkonstruktionen.

http://www.freepatentsonline.com/7102826.html

Aber so einen Aufwand betreibt Sigma sicher nicht, um den neuerdings hypersensiblen Foveon zu heilen, sondern auch, um den ebenfalls immer anspruchsvoller werdenden, "kleinen Rest" des Kameramarktes anzusprechen.

Der Farbsaumzirkus in Verbindung mit alten (z.B. symmetrischen Linsendesigns) betrifft übrigens nicht nur den Foveon, sondern auch Bayer-Kameras mit besonders hoher Aufösung:

http://www.sonyalpharumors.com/shor...-fine-on-nex-cameras-without-lens-cast-issue/

Für diese leidgeplagte Gemeinde, gibt es wohl bereits ein Tool, dass die Prozedur, die ich händisch im Eingangsposting dargestellt habe, "automatisiert".

http://sourceforge.net/projects/cornerfix/

Nur braucht es DNG-Files als Input. Wie schön, dass man es nicht für die Merrils einsetzen kann.

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Ich vermute, die Angelegenheit beruht darauf, dass mit immer kleiner werdenden Pixeln (es muss ja immer mehr sein in unserer heutigen Zeit ), die Mikrolinsenkronstruktionen vor den Photodioden an ihre optischen Grenzen stoßen.

Andererseits frage ich mich, wozu man Mikrolinsen überhaupt noch braucht, wenn abbildungsseitig telezentrische Linsen zu einem zunehmenden "Muss" bei höher auflösenden Sensoren (und immer kleiner werdendem Pixelpitch) werden. Eigentlich dienen Mikrolinsen dazu, nicht-normal einfallendes Licht, lotrecht in die Photodioden zu bündeln...

Grüße,
Oz

 

[KingRapids]

rot-grün-Saum auch bei Sigma an Sigma

ich bin noch neu mit der Problematik, daher hier ein Bild mit dem 50mm Sigma 2.8 Objektiv. Einfach mal die Graukarte fotografiert. Ich sehe da keine Chance irgend etwas farbneutrales hinzubekommen...
Freu mich schon auf den Winter mit Schneebildern,

werde dann wohl in schwarz/weiß fotografieren

 

[oz75]

ich bin noch neu mit der Problematik, daher hier ein Bild mit dem 50mm Sigma 2.8 Objektiv. Einfach mal die Graukarte fotografiert. Ich sehe da keine Chance irgend etwas farbneutrales hinzubekommen...
Freu mich schon auf den Winter mit Schneebildern,
Anhang anzeigen 76397
werde dann wohl in schwarz/weiß fotografieren

Hallo Christian,

SW ist dank der eingangs dargestellten Methode kein (Zwangs-)Thema mehr. Man kann die Farbstiche der manuellen Linsen unter gimp sehr bequem herausrechnen.

Ich würde jedoch keine Graukartenbilder als Kalibriergrundlage verwenden, sondern eine Aufnahme durch Milchglas o.ä. gegen den hellen Himmel (jedoch nicht in die Sonne).

Grüße,
Oz

 

[KingRapids]

@stoneage, danke für die präzise Photoshopumsetzung ! Klappt hervorragend
@ OZ Danke für die Systematische Fehlereingrenzung mit Anwenderbeispielen.
Bleibt die Frage warum Sigma sich dazu neutral verhält... Hatte diese Problematik gleich nach Eintreffen der SD1 angesprochen. Man verwies auf die Farbsaumkorrektur ;-)
Gruß KR.
ps. eins noch der Fehler tritt auch - OHNE OBJEKTIV - auf s. Bsp
Aufnahme vor weißem Himmel ohne Objektiv

 

[oz75]

Bleibt die Frage warum Sigma sich dazu neutral verhält... Hatte diese Problematik gleich nach Eintreffen der SD1 angesprochen.

Tja, da kann man nur mutmaßen. Egal was die Hintergründe sind - sie lassen das Unternehmen Sigma in keinem guten Licht darstehen.

Die Wahl zwischen Inkompetenz und mutwilliger Kundenignoranz.

ps. eins noch der Fehler tritt auch - OHNE OBJEKTIV - auf s. BspAnhang anzeigen 76404
Aufnahme vor weißem Himmel ohne Objektiv

Tja, da hat der Himmel wohl eine schlechte Linsenvergütung.

Spaß beiseite: Der Hinweis ist gut! Für mich ein möglicher Indikator, dass der Auftreffwinkel der Lichtstrahlen auf die Sensoroberfläche ein Rolle spielt. Ich habe da mal eine Idee, die ich bei Gelegenheit testen werde.

Grüße,
Oz

 

[KingRapids]

@OZ
ich habe das noch nicht ohne IR Filter gemacht, Ich habe selbigen im Verdacht
durch Doppelbrechung an den dichroitischen Flächen Störungen bei Senkrechtem Lichteinfall zu produzieren...

 

[KingRapids]

@OZ ... und ich denke, wenn man den IR Filter im Brewsterwinkel vor dem Sensor plazieren würde könnte das Problem verschwinden. Das sind so etwa 54° kann also nur schräg hinter dem Spiegel sein. Ob das klappt ? Ein Test mit ausgebautem Filter und stattdessen vor dem Objektiv montiert müsste schon das Resultat verändern. Ich habe bloß gerade keinen passenden.. nur so zum Nachdenken

 

[oz75]

Hallo KR,

um Dichroismus und Brewsterwinkel habe ich mich nicht gekümmert. Ich habe auch kein Sperrfilterglas in der Größe, wie es für das Experiment erforderlich wäre.

Nachfolgend Serien gegen bewölkten Himmel (Hochnebel) - NICHT zentral gegen die durchscheinende Sonne:

1. mit/ohne Filterglas in Kombination mit 2.
2. mit/ohne Vorsatzdiffusor (expodisc für homogene Ausleuchtung des Spiegelkastens)
3. unter Kameradrehung um jeweils 90° nach jeder Aufnahme (um den Effekt von schräg einfallenden Lichts zu forcieren)

Los geht's:



Serie 1:
MIT Sperrfilter, OHNE Vorsatzdiffusor, Aufnahme nicht zentrisch gegen die noch leicht durch die Bewölkung scheinende Sonne (aber gegen den bewölkten Himmel --> forciert inhomogene Spiegelkastenausleuchtung)

 

[oz75]

Serie 2:
MIT Sperrfilter, MIT Vorsatzdiffusor, Aufnahme nicht zentrisch gegen die noch leicht durch die Bewölkung scheinende Sonne (aber gegen den bewölkten Himmel --> forciert homogene Spiegelkastenausleuchtung durch Diffusor)

 

[oz75]

Serie 3:
OHNE Sperrfilter, OHNE Vorsatzdiffusor, Aufnahme nicht zentrisch gegen die noch leicht durch die Bewölkung scheinende Sonne (aber gegen den bewölkten Himmel --> forciert inhomogene Spiegelkastenausleuchtung)

Entwicklung und Weißabgleich mit UFRAW (SPP ist dazu bei undefinierter Kamera nicht imstande) + Nacharbeit mit AutoWB unter gimp

 

[oz75]

Serie 4:
OHNE Sperrfilter, MIT Vorsatzdiffusor, Aufnahme nicht zentrisch gegen die noch leicht durch die Bewölkung scheinende Sonne (aber gegen den bewölkten Himmel --> forciert homogene Spiegelkastenausleuchtung durch Diffusor)

Entwicklung und Weißabgleich mit UFRAW (SPP ist dazu bei undefinierter Kamera nicht imstande) + Nacharbeit mit AutoWB unter gimp









Die Moral von der Geschicht: Das Filter allein ist es nicht.

Ich denke, dass das schräg einfallende Licht (welches auch bei forcierter Isotropie durch Diffusor NICHT normal zur Sensoroberfläche auftrifft) zu diesen Effekten führt. Eigentlich sollten Mikrolinsen solche ein Licht in Normalenrichtung zu den untereinanderliegenden Photodioden bündeln). Tun sie aber offenbar nicht (hinreichend). Und so scheint es zu Quereffekten in der Ebene zu kommen.

Irgendwie auch nicht ganz verwunderlich. Ich vermute: Je enger die Pixel beieinanderstehen und je dünner der Foveon gebaut wird (um ihn z.b. auf "übliche" ISO-Performance zu trimmen), desto sensibler dürften die eng bei- und untereinanderliegenden Photodioden auf Querbeeinflussung durch schrägen/ungleichmäßigen Lichteinfall reagieren.

Umso wichtiger werden telezentrische Objektivkonstruktionen.

Grüße,
Oz

 

[KingRapids]

gründliche Testserie OZ ! Danke

 

[Jab]

Die Moral von der Geschicht: Das Filter allein ist es nicht.

Ich denke, dass das schräg einfallende Licht (welches auch bei forcierter Isotropie durch Diffusor NICHT normal zur Sensoroberfläche auftrifft) zu diesen Effekten führt. Eigentlich sollten Mikrolinsen solche ein Licht in Normalenrichtung zu den untereinanderliegenden Photodioden bündeln). Tun sie aber offenbar nicht (hinreichend). Und so scheint es zu Quereffekten in der Ebene zu kommen.

Irgendwie auch nicht ganz verwunderlich. Ich vermute: Je enger die Pixel beieinanderstehen und je dünner der Foveon gebaut wird (um ihn z.b. auf "übliche" ISO-Performance zu trimmen), desto sensibler dürften die eng bei- und untereinanderliegenden Photodioden auf Querbeeinflussung durch schrägen/ungleichmäßigen Lichteinfall reagieren.

Umso wichtiger werden telezentrische Objektivkonstruktionen.

Grüße,
Oz

Hmmm, so wie ich das sehe sind die Verfärbungen unabhängig vom Lichteinfallswinkel. Die Verfärbungen treten auf denselben Bereichen des Sensors auf, unabhängig davon wie die Kamera ausgerichtet ist (= der Winkel verändert sich). Müsste bei deiner These die Verfärbung nicht ständig die Seiten wechseln? Z.B. der Magenta-farbige Bereich immer unten im Bild bleiben, unabhängig davon ob das jetzt wirklich der untere, linke, rechte oder der obere Sensor-Bereich ist?

 

[oz75]

So, dank DNG-Konverter von Roland Karlsson

http://www.bilderforum.de/t24146-x3f-dng-konverter-auch-fuer-merrill-und-quattro.html

gibt es nun auch eine vereinfachte Methode, Farbstiche bei der Verwendung manueller Linsen zu entfernen.

Was man neben den zu behandelnden Aufnahmen benötigt, ist eine Kalibrieraufnahme gegen eine gleichmäßige, helle Lichtquelle (z.B.Himmel mit Milchglas o.ä. vor der Kamera) sowie das Tool CornerFix, welches Linsenprofile auf Basis von DNG-Aufnahmen erstellen kann, die man dann wiederum auf farbstichige Realwelt-DNG-Aufnahmen ansetzen kann.

http://sourceforge.net/projects/cornerfix/

Cornerfix ist OpenSource und somit kostenlos.

Hier eine Kalibrieraufnahme für ein Yashinon DS-M 50mm an der SD1 Merrill:


Eine farbstichige Aufnahme mit dem Yashinon...


Das Endergebnis...


Vorgehensweise:

Schritt1:
DNGs aus der Kalibrieraufnahme sowie den zu korrigierenden Bildern erstellen --> per x3f_extract von Karlsson.

Schritt 2:
DNG Kalibrieraufnahme in CornerFix einladen, per
File -> Open Image.

Danach
Lens Profile -> Create
wählen.



Das Profil wird automatisch erstellt.

Dieses Profil unter
Lens Profile -> Save as
abspeichern.


Dieses Profil kann man dann immer wieder verwenden.

Schritt3:
Per
File -> Open Image
die zu korrigierende Aufnahme öffnen.

Nun unter
Lens Profile -> Open
das zuvor erstellte Linsenprofil öffnen.


Die Korrekturoperation erfolgt automatisch. Weitere Eingriffe sind nicht erforderlich.

Die korrigierte Aufnahme im Anschluß unter

File -> Save Image
als DNG abspeichern.

Das war es auch schon.

Einer weiteren Bearbeitung via Adobe Camera Raw (d.h. Photoshop oder Photoshop Elements) steht im Anschluß nichts mehr im Wege.

Gruß,
Oz