SD9 - Dynamikbereich-Abschätzung

[Waldschrat]

Liebe Sigmarianer!

Die Sigma SD9 hat einen auffällig bescheiden kleinen Eingangssignal-Bereich,
welchen sie in ein gutes Bild umsetzen kann. Aus dem Bauch heraus hätte ich gesagt:
Der Dynamikbereich ist kleiner als typischer Farbdiafilm. Vielleicht 4 Blendenstufen?


Aber wie ist es wirklich? Dazu fiel mir ein erstaunlich einfacher Test ein.
Fotografiert wurde die Wohnzimmer-Raufasertapete
(wie aufregend! ) in halben Belichtungsstufen von +4EV bis -3EV.
Angenehm an diesem Testmotiv ist die leichte Struktur, welche die
Auswertung der Aufnahmen erleichtert.

Sonstige Parameter:
Mittag, diffuses helles Licht im Zimmer, draußen Sonne,
also kurze Belichtungszeiten, und natürlich ISO100 als
einziger sinnvoller Einstellung der SD9.


Nachfolgend die Ergebnisse:

 

[Waldschrat]

Rohdaten durch SPP 2.5 in Einstellung "X3F", also ohne Modifikationen konvertiert:


+4EV



+3,5EV



+3EV



+2,5EV



+2EV



+1,5EV





_

 

[Waldschrat]

+1ev



+0,5ev



+-0ev



-0,5ev



-1,0ev



-1,5ev

 

[L*A*B]

Ich hatte immer geglaubt, dass die Sigma Kameras gerade einen hohen Dynamikbereich haben.

Deine Tests finde ich aber genial und ich vertraue Deinen Schlußfolgerungen.

Wie sieht der Vergleich mit anderen Kameras aus?

 

[Waldschrat]

Soweit erstmal keine Überraschungen.
Je weniger belichtet, umso dunkler wird das Bild.
Genau das erwartet Mann/Frau von jedem Fotogerät.

 

[Waldschrat]

auto-Umwandlung der selben Daten im SPP2.5


+4EV




+3,5EV




+3EV




+2,5EV




+2EV




+1,5EV





_

 

[Waldschrat]

+1,0EV




+0,5EV




+-0EV




-0,5EV




-1,0EV




-1,5EV





Die auto-Konvertierung gleicht unterschiedliche Belichtungen automatisch
etwas aus. Dadurch wird der Gehalt der Bilder besser sichtbar.

 

[Waldschrat]

Gut zu sehen war schon in der ersten Serie, dass bei +4EV und +3,5EV
die Tonwerte "oben anschlagen". Ob da der Sensor gesättigt, oder der
AD-Wandler nicht mehr wandelt, sei dahingestellt und ist vielleicht eher
eine akademische Frage. Wie üblich bei allen digitalen Systemen gibt es
eine klar definierte Obergrenze.

Die wird hier ohne Zweifel vom +3EV-Bild markiert.

Nach unten wird es schwieriger. Da kommt persönlicher Geschmack ins Spiel.
Wenn ich mir die +3EV, +2,5EV, +2EV-Aufnahmen anschaue, gibt es bereits
dort sichtbare Farbverfälschungen. Die Raufaser ist übrigens Alpinaweiß.

Ganz böööööse sst: könnte man also sagen: Der Dynamikbereich der SD9
ist gleich null, weil zwischen dem Überbelichten und dem Auftreten
ersten Farbrauschens kein Zwischenraum ist.


_

 

[Waldschrat]

Die Frage ist jetzt: Bis wo findet der einzelne Nutzer das Bild noch akzeptabel.
Das hängt natürlich auch vom fotografierten Sujet und der persönlichen
Toleranz ab. Wer heutzutage sich noch mit einer SD9 einlässt, sucht vermutlich
eher "das Spezielle", denn gute, naturgetreue, dokumetarische Bilder
gehen vielleicht mit jedem anderen Fotoapparat besser??


Hier habe ich die weniger belichtete Aufnahmen aufgehellt und in Farbe und
Kontrast gesteigert, weil das in meiner Arbeitsweise häufig der Fall ist.



-1EV





-2EV





-1EV geht vielleicht noch durch, zumal es ja normalerweise in relativ
dunklen Tiefen des Bildes verborgen ist. Bei -2EV sind die Foveon-typischen
Bildstörungen m.E. so gravierend, dass hier nach meinem Empfinden das untere
Ende des Dynamikbereiches definitiv erreicht ist.


_

 

[Waldschrat]

Von +3EV bis -1EV/-2EV sind es 4-5 Blendenstufen Dynamikbereich.
Da war das Bauchgefühl ja dicht dran an der Wahrheit.
Diafilmen wurde übrigens immer nachgesagt, dass sie 6 Blendenstufen
verarbeiten können. Einen Vergleich zu anderen Kameras habe ich nicht.
Für die ur-DP1 fand ich mal "8 Blendenstufen" im Netz, ohne das
dort übermittelt wurde, wie diese Messung zustande kam.


Wenn diese Versuchsreihe Jemandem von Euch nützt, die Diva noch besser
zu verstehen, dann hat die Arbeit ihren Zweck erfüllt.
Eine Schlussfolgerung ist klar: Immer exakt belichten und den möglichen
Dynamikbereich nutzen. Das Histogramm gibt darüber sehr schön Auskunft.


Herzlicher Gruß vom Waldschrat
(seit 10 Monaten eine SD9, seit wenigen Tagen zwei SD9 im Einsatz)




_

 

[Klaus-R]

Hallo Schrat,

tut mir Leid, aber ich verstehe nicht wirklich, was Du hier zeigen möchtest??

Mach doch den selbern Test mal mit Deiner neuen EOS-M ... dann wirst Du staunen.

Mach mal einen ganz anderen Test. Photographier mal mit einer beliebigen Bayer-Kamera bei härtestem Mittagssonnenlicht. Härtere Kontraste (Spitzenlichter gegen Schlagschatten) sind kaum möglich.

Mach die gleichen Aufnahmen dann mal mit Deiner SD9 (Mehrfeldmessung und (+0,5) Belikorrektur.-

Mach das mit beiden Kameras natürlich mit RAW und guck dann mal, was Du jeweils rausholen kannst ... insbesondere in Sachen Lichterzeichnung.

Janöö! Wenn der Foveon eine unbestrittene Stärke hat, dann ist das seine enorme Eingangsdynamik (bei niedrigen ISOs natürlich)

Dabei ist weniger interessant, was bei Nullstellung aller Regler erkannbar ist, als vielmehr, was man aus den RAWs herausholen kann.

Ganz im Gegenteil also!
Bei starken Kontrasten ist die SIGMA so wirklich in ihrem Element.
Ein Diafilm kann da nicht im Ansatz mithalten .... Mach mal Dia-Photos bei Mittagsssonne ... viel Spaß ...

Grüße

Klaus

 

[Waldschrat]

Hallo Schrat,

tut mir Leid, aber ich verstehe nicht wirklich, was Du hier zeigen möchtest??

Steht doch schon in der Überschrift?

Mach doch den selbern Test mal mit Deiner neuen EOS-M ... dann wirst Du staunen.

In der Tat gibt es diesen Plan!
DP2s, SD14, SD15 würden mich dann auch noch interessieren! sst:

Janöö! Wenn der Foveon eine unbestrittene Stärke hat, dann ist das seine enorme Eingangsdynamik (bei niedrigen ISOs natürlich)
...
Ganz im Gegenteil also!
Bei starken Kontrasten ist die SIGMA so wirklich in ihrem Element.
...

Ach komm, diese These kam von Dir auch in der Diskussion zum Ausreißer-Phänomen der
SD15. Scheinbar hast Du immer ganz besondere Sigma-Kameras aus Japan bezogen.
Der Verdacht kam damals auch schon auf (ursprünglich nicht von mir).

Nix für ungut!


Schönen Abend Dir!




_

 

[Try]

Lieber Waldschrat,

ich würde die Ergebnisse tatsächlich auch etwas anders interpretieren, als du es getan hast.
Für mich bedeutet Dynamik, dass ich ein Bild mit hellen und dunklen Bereichen aufnehme und es in beiden noch Zeichnung enthält. Zeichnung (sichtbare Tapetenstruktur) ist bei allen von dir gezeigten Bilder vorhanden, die untersuchte SD9 hat also mindestens 6 Dynamikstufen (mehr hast du ja nicht ausprobiert).
Sie reicht also aus, um bei entsprechendem Licht eine Szene abzulichten, deren dunkelste Bereiche meinetwegen drei EV unter der mittleren Helligkeit liegen und die hellen Bereiche/Spitzlichter drei EV über der mittleren Helligkeit.

Und ich bin mir sicher, da geht auch noch mehr, was über den von dir untersuchten Bereich hinausgeht.
Immerhin geben Datenblätter für viele aktuellen Kameras deutlich mehr als 10EV Dynamikumfang an, was sie nach deiner Interpretation des Sachverhalts sicher nicht hätten.

Was du da untersucht hast, scheint mir eher die Fähigkeit einer Kamera zu sein, Fehlbelichtungen auszugleichen, indem man in der EBV möglichst rauschfrei die entsprechenden Stellen hochzieht oder absenkt. Was dann zum Beispiel auch bedeutet, wenn sich dunkle Stellen gut aufhellen lassen, kann man künstlich die Iso-Fähigkeit pushen, indem man eben gezielt unterbelichtet und nachträglich aufhellt. Was ja bekanntermaßen nicht unbedingt die Glanzdisziplin einer SD9 ist.
Aber wenn man die dunklen Strukturen auch dunkel lässt, dort dennoch eine schöne Durchzeichnung erzielen, das kann sie m.E. sehr wohl.

Ich hoffe, meine (ganz subjektiven) Gedanken zum Thema können dir einige Impulse zum Weiterforschen geben.

Herzlichen Gruß,
Helena

 

[Waldschrat]

Hallo Helena!

Bei den ersten beiden Bildern ist zwar noch Struktur zu sehen, aber auf der
dem Fenster zugewandten Seite ist der Farbverlust erkennbar.
Also überbelichtet und über der Grenze.


Wie schon geschrieben, nach unten ist es diskutabel.
Auch die Frage, was Mann/Frau unter Dynamikbereich versteht.

Mit dem Test wollte ich ein besseres Gefühl dafür bekommen, welchen
Tonwertumfang die SD9 halbwegs störungsarm aufzeichnen kann.

Mag ja sein, dass sich nach unten noch ein paar Stufen Aufzeichnung
anschließen. Diese sind dann aber so von Störungen überlagert, dass
die Originalfarbe davon beeinträchtigt, wenn nicht völlig überlagert ist.
Solange diese Tiefen in den Tiefen bleiben und nicht künstlich hochgeholt
werden, fällt das vielleicht nicht gleich ins Auge. Aber das schrieb ich
oben auch schon sinngemäß?


Herzliche Grüße und einen schönen Abend
wünscht der Waldschrat




_

 

[leporinus]

Hallo Waldschrat,

nach Deinen Rauhfaser-Kriterien hat die SD9 in meinen Augen exakt 0 EV Dynamikumfang. Selbst bei der korrekt belichteten Aufnahme sehe ich nur grün/magenta Schlieren, die das Bild unbrauchbar machen.

Tatsache ist, daß die SD9 ein bestimmtes Lichtspektrum braucht, um sinnvoll zu funktionieren. Das ist im Idealfall reichlich Tageslicht oder ein Studioblitz, jedenfalls keine 8 Watt Energiesparlampe an der Wohnzimmerdecke.

Wenn Du die SD9 in diesen Idealumständen einsetzt, dann hat sie einen Dynamikumfang, der in etwa dem klassischen Diafilm entspricht.

In den Lichtern ist sie gegenüber einer SD14 oder Ur DP1 gnadenlos unterlegen und in den aufgehellten Schatten rauscht sie fröhlich vor sich hin. Da brauchst Du nichts weiter testen.

Das sind ja alles Sachen, die haben wir vor über 10 Jahren ausgiebig diskutiert und ausprobiert, als wir uns die SD9 neu gekauft hatten.

In den Archiven der einschlägigen Sigma-Foren (DSLR-Forum und dpreview) wirst Du auf alle Fälle zu allen Themen fündig. Wir haben da alle reichlich gepostet.

Heute ist die SD9 im besten Falle eine Effektkamera mit Ihren Stärken und Schwächen. Geheimnisse hat sie jedoch keine mehr.

Viele Grüße

Ingo

 

[khgarten]

Ingo :

Wir haben da alle reichlich geposte

Also ich, z.B. war vor 10 Jahren hier nicht dabei, vielleicht auch deswegen interessieren mich Waldschratts Ergebnisse sehr.Danke
Bei nächster Gelegenheit jedenfalls werd ich mein Sammlerstück SD 9 mal entstauben...

 

[L*A*B]

@khgarten:

Also ich, z.B. war vor 10 Jahren hier nicht dabei, vielleicht auch deswegen interessieren mich Waldschratts Ergebnisse sehr.

Nein, Waldschrats "Experimente" sind immer interessant, ich glaube nicht, dass ihn hier jemand ausbremsen will.

Die Sigma-"Gemeinde" hatte aber vor langer Zeit wirklich in vielen Foren viel "zu kämpfen" und es fanden heisse "Flames" statt. Heute lassen mich solche Themes wie "ist das Foveon-Konzept inovativ oder nicht" kalt und ich gähne nicht einmal mehr. Ich weiß, was ich an meinen Sigma-Kameras habe und muss niemand (mehr) missionieren. Und Leporinus hat recht wenn er sagt, dass zumindest bei der SD9 und der SD10 jedes Quäntchen Information ausgequetscht und ausdiskutiert wurde.

 

[Klaus-R]

(...)
SD15. Scheinbar hast Du immer ganz besondere Sigma-Kameras aus Japan bezogen.
(...)

_

Ich hatte seinerzeit berichtet, dass ich je eine SIGMA SD14 und eine SD15 reklamieren musste. Die dann gelieferten Ersatzkameras darf ich wahrheitsgemäß als sehr i.O. bezeichnen.

Die Sigma SD9 hat einen auffällig bescheiden kleinen Eingangssignal-Bereich,
welchen sie in ein gutes Bild umsetzen kann. Aus dem Bauch heraus hätte ich gesagt:
Der Dynamikbereich ist kleiner als typischer Farbdiafilm. Vielleicht 4 Blendenstufen?

Das kannst (und darfst) Du gerne behaupten, es stimmt nur nicht .. und das darf ich (auch gerne) meinen.

Es stimmt ebenfalls nicht, dass man grundsätzlich mit einer SD9 nicht treffsicher mit Objektiven hoher Lichtstärken fokussieren kann. Sorry but NO! Das ist mit meiner SD9 (und jeder anderen meiner SDs auch) mit einem 50mm/F:1,4 genau möglich .... was auch immer da für andere Erfahrungen gemacht werden, die ich nicht abstreiten kann. Ich behaupte aber, dass das nicht GRUNDSÄTZLICH so ist. Wäre das so, dann müsste ich das schließlich auch unerfreut feststellen.

Ich weiß auch, dass 'ne SIGMA eine verdammt eigenwillige und relativ schwierige Kamera ist .... leider gibt es wohl offensichtlich auch enorme Qualitätsunterschiede bzw. indiskutabele Ausreißer bei einzelnen "Individuen".

Wäre Deine Eingangsbehauptung oben aber richtig, dann müsste mir das über abertausende von Aufnahmen leider wohl entgangen sein ... und das ... sorry ... kannst auch Du nicht wirklich glauben.

Ich photographiere nun seit einiger Zeit fast ausschließlich mit CANON .... aus Gründen, die wohl bekannt sind. Schlecht waren und sind die Sachen von SIGMA IMHO aber NIE gewesen.

Die SIGMA SD9 ist auch wirklich keine "Effektkamera" (was Du auch nicht behauptet hast). Da gehen auch heute noch sehr hochwertige, unerreicht plastische, superpixelschrfe, knackig-farblebendige Aufnahmen mit.

Ich habe (vor Jahren) den Spruch gepflegt:
"Früher oder später landet jede SIGMA in den richtigen Händen" Meine SIGMAs bleiben alle in meinen Händen .... und .... bald kriege ich auch bestimmt mal wieder Lust, damit wieder loszulegen. Irgendwie ist mir aufgrund der aktuellen SIGMA Kamera Produkte so ein bischen die Lust an der Marke vergangen ... eine andere Sache.

Bitte nicht falsch verstehen ... Deine Meinung sei Dir wirklich gegönnt ... Ich bin auch nicht der Meinung, das alles sei ausdiskutiert ... nur zustimmen kann ich spätestens hinsichtlich der oben getroffenen Feststellung ganz sicher nicht.

Grüße und schöne Photos

Klaus

 

[Waldschrat]

Entschuldigung, ich hatte nicht "auf dem Schirm", dass hier
Empfindlichkeiten getroffen werden könnten.
Lieber Klaus, niemand will Dir Dein Werk streitig
machen. Selbstverständlich sind mit einer SD9
bezaubernde Fotos machbar, wie Du über Jahre
demonstriert hast.

In Deiner Funktion als Moderator bitte ich Dich,
mit darauf zu achten, dass Beiträge am Thema
segeln. Fokusshift ist in diesem Faden über den
Dynamikbereich der SD9 ganz eindeutig off-topic.

Ich schlage des Friedens willen vor, wir lassen
das Thema einfach ruhen, und wer Lust und Muße
hat, sich mit der SD9 zu beschäftigen, mache sich
selbst ein Bild.

Für mich ist die SD9 immernoch Lieblingskamera.
Mit keiner Kamera habe ich jemals so intensiv
gearbeitet wie mit der SD9, und dabei gibt es erst
seit 11 Monaten eine SD9 in meinem Gerätepark.


Herzliche Grüße, und vor allem entspannte, meditative
Momente beim Fotografieren wünsche ich Euch!


_

 

[Waldschrat]

...

Ich habe (vor Jahren) den Spruch gepflegt:
"Früher oder später landet jede SIGMA in den richtigen Händen" ...

Eben! Deshalb jibbet hier im Schratschen Haushalt
mittlerweile sieben (!) Siechmas.



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