SD15 - 2 Minuten Belichtungszeit

Diskutiere SD15 - 2 Minuten Belichtungszeit im Sigma Digitalkameras Forum im Bereich Sigma Forum; Hallo liebe Sigma-Gemeinde! Hat eigentlich schonmal Jemand mal ein sinnvolles Foto mit den maximal möglichen 2 Minuten Belichtungszeit der SD15...
  • SD15 - 2 Minuten Belichtungszeit Beitrag #1
Waldschrat
Waldschrat
Beiträge
9.447
Hallo liebe Sigma-Gemeinde!

Hat eigentlich schonmal Jemand mal ein sinnvolles Foto mit den maximal
möglichen 2 Minuten Belichtungszeit der SD15 fabriziert?

Liebe Grüße vom Schrat! :)



_
 
  • SD15 - 2 Minuten Belichtungszeit Beitrag #3
Mit der SD14 habe ich das gemacht. Absolut brauchbar, um nicht zu sagen sehr schön. Ich finde nur die Aufnahmen nicht mehr...:eek:

Hier mal ein Beispiel von Klaus:



...übrigens aus einem Thread, den mal ein Herr Waldschrat aufgemacht hatte:D:



Mit der SD15 sollte das ebenso gut gehen.

Meine Empfehlung: Idealerweise beschränkt man sich bei solch langen Belichtungen auf ISO50.

Gruß,
Oz
 
  • SD15 - 2 Minuten Belichtungszeit Beitrag #4
Oh, das sieht ja richtig gut aus, Oguzhan! :klatschen:

@Steffen: Ja, grundsätzlich haste Recht, aber wenn Du es wirklich mal
probierst wird Dir auffallen, dass die Qualität der SD15 zwischen einer
halben und zwei Minuten vergleichbar dramatisch einbricht wie die
SD9 von 4 zu 16 Sekunden. ;)

Mitteltöne gehen dann eher nicht. Dicke Farbbrocken und schwarze Löcher
auch bei ISO50. Vorgestern selbst mal wieder probiert, in der
Vollmondnacht, SD15 bei ISO50. War so erschrocken, dass die Bilder
sofort gelöscht wurden. :rolleyes: :D


_
 
  • SD15 - 2 Minuten Belichtungszeit Beitrag #5
Mitteltöne gehen dann eher nicht. Dicke Farbbrocken und schwarze Löcher
auch bei ISO50. Vorgestern selbst mal wieder probiert, in der
Vollmondnacht, SD15 bei ISO50. War so erschrocken, dass die Bilder
sofort gelöscht wurden.

Naja, nimmste das nächste mal deine Canon mit und jut is. ;)
Du hast doch alles, um die Schwächen des einen Systems mit nem anderen System auszugleichen, oder? ;)
 
  • SD15 - 2 Minuten Belichtungszeit Beitrag #6
Lieber Steffen!

Naja, nimmste das nächste mal deine Canon mit und jut is. ;)
...


Die Canon ist ohnehin fast immer dabei.

Also, ich glaube hier liegt ein gravierendes Missverständnis vor.
Zumindest für mich hat es einen ganz eigenen Reiz, die Grenzen von
Technik auszuloten und an diesen Grenzen zu segeln. ;)

Davon abgesehen, gefallen mir die Siechma-Farben gerade jetzt
nochmal umso mehr, wo auch eine Canon zum Vergleichen hier wohnt.



Herzlicher Gruß und einen schönen Abend
wünscht Dir der Waldschrat! :)




_
 
  • SD15 - 2 Minuten Belichtungszeit Beitrag #7
@Steffen: Ja, grundsätzlich haste Recht, aber wenn Du es wirklich mal
probierst wird Dir auffallen, dass die Qualität der SD15 zwischen einer
halben und zwei Minuten vergleichbar dramatisch einbricht wie die
SD9 von 4 zu 16 Sekunden.

Mitteltöne gehen dann eher nicht. Dicke Farbbrocken und schwarze Löcher
auch bei ISO50. Vorgestern selbst mal wieder probiert, in der
Vollmondnacht, SD15 bei ISO50. War so erschrocken, dass die Bilder
sofort gelöscht wurden.


Die Sigmas (aber auch andere Digitale) haben im Langzeitbereich sicher Ihre Grenzen.

Bevor ich aber Bilder lösche, würde ich erst mal prüfen, ob ich alles richtig gemacht habe:


  1. Möglichst wenig nachbearbeiten. Jede Nachbearbeitung erhöht den Rauschanteil im Bild. Das heißt vor allem: Perfekt belichten - also: Belichtungsreihe, im Zweifelsfall HDR.
  2. Sigma SPP verwenden und nicht Adobe Camera RAW. Letzteres liefert unter schwierigen Bedingungen viel schneller fleckige Ergebnisse.
  3. Daraus folgt auch: Nicht das Display zur Beurteilung benutzen. Es zeigt nur ein vorläufig berechnetes Bild.
  4. Mal testen, ob die Brocken und Löcher systematischer Natur sind (also auf jeder Belichtung gleich). Wenn nicht, kann man oft mehrere Belichtungen mitteln.
  5. Mal schauen, ob 100 ASA (statt 50) nicht besser sind. Ich habe bei der SD14 manchmal den Eindruck, habe das aber nie genauer überprüft. Eine Erhöhung auf 200 oder mehr ASA ist aber auf jeden Fall kontraproduktiv.
  6. Rauschunterdrückung abschalten und eine externe Software (z.B. NIK Dfine 2) versuchen.


In Extremfällen hilft nur eines: Analog fotografieren - in einem möglichst großen Format.


Es gibt sicher noch mehr Punkte, diese fallen mir spontan ein. Übrigens: Auf dem Bildschirm sieht manches viel schlimmer aus als auf einem qualitativ hochwertigen Print. Photoshop-Dateien mit Ebenen werden auf dem Bildschirm häufig mit Verlaufsabrissen dargestellt. Da hilft oft nur: Auf Hintergrundebene reduzieren und anschließend natürlich: Das "Rückgängig" nicht vergessen.



Viel Glück!


Andreas
 
  • SD15 - 2 Minuten Belichtungszeit Beitrag #8
Danke Andreas für diese systematische Abhandlung! :daumen: :daumen: :daumen:#
 
  • SD15 - 2 Minuten Belichtungszeit Beitrag #9
Hallo zusammen,

nachdem Oguzhan ja schon mein Paradebeispiel für No Light Langzeitbelichtung mit Foveon gezeigt hat, kann ich noch lobend hinzufügen, dass man bei SIGMA Langzeitbelichtungen (allerdings nur bis 120s Möglich) keine Probleme mit sog. Hotpixeln bekommt. Die gibt's dabei irgendwie gar nicht.

Hinzugefügt werden sollten vielleicht noch die max. BULB Belichtungszeiten der Kameras, von denen ich das weiß:

SD9 - 15s (nur bei ISO 100 bei angehobenen ISOs 1s)
SD10 - 30s (nur bei ISO 100, bei angehobenen ISOs 4s)
SD14 - 120s bei allen ISOs (nur mit letzter Firmware)
SD15 - 120s bei allen ISOs

Grüße und schöne Photos

Klaus
 
  • SD15 - 2 Minuten Belichtungszeit Beitrag #10
... und

SD1 (Merrill) 120s bei allen ISOs

Die SD1 (und vermutlich auch alle anderen Modelle) müssen in den "Erweiterten Modus" versetzt werden, um die langen Verschlusszeiten nutzen zu können.

Apropos "Erweiterter Modus": Weiß jemand, welche Nachteile der hat? Es muss ja welche geben, sonst könnte die Kamera ja immer darin verbleiben und man bräuchte den Menüpunkt nicht. Höherer Stromverbrauch?

Andreas
 
  • SD15 - 2 Minuten Belichtungszeit Beitrag #11
...
Apropos "Erweiterter Modus": Weiß jemand, welche Nachteile der hat? Es muss ja welche geben, sonst könnte die Kamera ja immer darin verbleiben und man bräuchte den Menüpunkt nicht. Höherer Stromverbrauch?

Andreas


Ob es richtige Nachteile gibt? Keine Ahnung. Hatte alle SD15
bisher dauerhaft und von Anfang an im "Erweiterten Modus".
Meine Interpretation dazu war eher, dass es sich um einen
rudimentär implementierten "Spezialisten"-Modus handelt,
wie ihn viele technische Geräte aufweisen.

Immerhin scheinen die 30 Sekunden Belichtungszeit der Knick
zu sein, worüber die Performance sehr deutlich einbricht.
Nicht nur die Bildqualität. Ähnlich wie bei der SD9 bei
Belichtungszeiten im unteren Sekundenbereich geht bei der
SD15 über 30 Sekunden offensichtlich der lineare Zusammenhang zwischen Belichtungszeit und
"Durchbelichtung" verloren. 2 Minuten scheinen eher grob zu
einer doppelten Empfindlichkeit ggü. einer halben Minute zu
führen, denn zu einer vierfachen. Dementsprechend sinkt der
Kontrast des Bildes deutlich.

ISO3200 und ISO50 nutzt wahrscheinlich kein "Normalknipser",
der eine Kamera für Urlaubsschnappschüsse aus der Hand kauft. ISO3200 macht m.E. gar keinen Sinn. (evtl. Schwarzweiss-Arbeit?).
ISO50 erfordert eher ein Stativ.


Alles in allem: Technik im Grenzbereich, die ein " Normaluser"
gar nicht zu sehen bekommen soll? Soweit meine Vermutungen
zum Sinn des "Erweiterten Modus".

Grüße vom Waldschrat!


_
 
  • SD15 - 2 Minuten Belichtungszeit Beitrag #12
Hallo Andreas!


...Mal schauen, ob 100 ASA (statt 50) nicht besser sind. Ich habe bei der SD14 manchmal den Eindruck, habe das aber nie genauer überprüft. Eine
Erhöhung auf 200 oder mehr ASA ist aber auf jeden Fall kontraproduktiv.
...


Ist zwar nicht unbedingt 2 Minuten-Belichtungszeit-spezifisch, aber:
Deinen Tipp - ISO100 statt ISO50 probieren - habe ich mir mal zu Herzen
genommen. :daumen: (...Wenn der Profi das sagt... ;) )

Bisher entstanden Fotos mit allen meinen Sigmas fast nur bei ISO50
und das ist auch tatsächlich in der Regel sichtbar sauberer als ISO100.
Aaaaber:
Bei längeren Belichtungszeiten scheint ISO100 zwar mehr
Luminanzrauschen ins Bild zu bringen, das entstehende Foto wirkt
trotzdem gefälliger, weicher, mit gleichmäßigerem Farbrauschen.

Werde das weiter erkunden! :)


Grüße vom Waldschrat!




_
 
  • SD15 - 2 Minuten Belichtungszeit Beitrag #13
Moin. Fotos mit extrem hohen ISO-Werten mache ich manchmal bei schlechten Lichtverhältnissen um die Komposition zu prüfen. Dafür ist es gut genug :)
 
  • SD15 - 2 Minuten Belichtungszeit Beitrag #14
Danke für die Antwort, liebe oder lieber Wurstpelle!
So ganz erschließt sich mir der Bezug zur Ausgangsfragestellung nicht.

Muss aber auch zugeben, die SD15 seitdem nicht aus der Schublade befreit zu haben. :ups:



Grüße!


PS: Herzlich Willkommen im Bilderforum! Einen sehr eingängigen
Nicknamen haste Dir da ausgesucht! :daumen: :D




_
 
  • SD15 - 2 Minuten Belichtungszeit Beitrag #15
Hi Waldschrat

Danke für die Willkommensgrüsse :) Stimmt, ich hab mich gar nicht gross vorgestellt: Ich heiße Gregor und bin seit ein paar Jahren Sigma-Enthusiast (ohne Enthusiasmus geht es wohl nicht). Schön ein deutschsprachiges Forum zu finden, wo aktiv über Sigma gesprochen wird. :)

Dein Nickname ist übrigens auch sehr eingängig :D

Mein Beitrag bezog sich eigentlich nur auf deinen Kommentar, dass ISO-Werte von 3200 nicht so viel Sinn machen. Belichtungen über 30 Sekunden mache ich sonst eher selten, kann also nur das Bauchgefühl beitragen, dass die Qualität bei längerer Belichtungszeit tatsächlich leidet.

LG

Wurstpelle
 
  • SD15 - 2 Minuten Belichtungszeit Beitrag #16
Langzeitbelichtung mit der Sigma SD1 - ein erster Versuch

Hallo Leute,

es trifft zwar nicht genau die Ausgangsfrage, aber der Schrat hat mir damit keine Ruhe gelassen.

In der Vollmondnacht letzte Woche habe ich mir die SD1 geschnappt und einfach mal ein paar Probeaufnahmen gemacht. Leider hatte ich (aufgrund einer leichten Wolkendecke) keine konstanten Lichtverhältnisse - und so musste ich von einer Belichtungsreihe mit unterschiedlichen Verschlusszeiten absehen.

Aber die Aufnahme mit 120 sek Belichtungszeit gibt dennoch einigen Aufschluss:

Objektiv: Sigma EX 1,8/24 mm, Blende 5,0, 100 ASA (50 ASA gibt es bei der SD1 nicht mehr)

Version 1 - Nullstellung der Regler in SPP 6.2:

_SDI5485-1-BF.jpg

Diese Aufnahme kann man (abgesehen davon, dass sie etwas dunkel geraten ist) guten Gewissens als technisch einwandfrei bezeichnen - in der Praxis keine erkennbaren Störungen im Bild (wenn man sie nicht gerade sucht).

Version 2: Schatten durch
Kontrastregler -2
Schattenregler +1
X3F-Fill-Light +0,4

moderat aufgehellt:

_SDI5485-2-BF.jpg

Jetzt kann man an den dunkelsten Bildpartien Rotfleckigkeit erkennen. Ich denke aber, das könnte man durch partielle Bildverarbeitung noch hin bekommen.


Version 3: Schatten durch
Kontrastregler -2
Schattenregler +2
X3F-Fill-Light +1,2

stark aufgehellt:

_SDI5485-3-BF.jpg

Jetzt wird die Rotfleckigkeit unübersehbar.

Man beachte: Die Rotfleckigkeit tritt nur in den dunkelsten Bildpartien auf. Im Himmel (dort mehr Licht auf dem Sensor) sind keinerlei Bildstörungen -trotz der Belichtungszeit- sichtbar.

Schlussfolgerung: Der Foveon-Sensor braucht für eine korrekte Bildwiedergabe eine Mindestmenge Licht. Daraus wiederum ist zu folgern: Langzeitaufnahmen reichlich belichten :ausrufezeichen::ausrufezeichen:

Letzteres scheint widersinnig zu sein - ist es aber nicht: Es heißt in der Praxis: Blende auf! Dadurch schlägt man zwei Fliegen mit einer Klappe: Der Sensor bekommt eine genügend genaue Quantenstatistik für die Bildberechnung - und man vermeidet das schädliche Aufziehen der Schatten.


Ich hätte mit der Erfahrung von letzter Woche einfach die Blende noch um 1-2 Stufen geöffnet. Um zu verhindern, dass die Spitzlichter ausfressen, hätte ich noch Aufnahmen mit 30 und 8 s. gemacht und bei Bedarf die dunklen Partien aus der Langzeit mit den hellen aus einer der kürzeren Belichtungen kombiniert.

Man möge mir die mangelnde Qualität des Beispiels verzeihen. Aber Nachtaufnahmen fotografiere ich normalerweise nur analog. Der Film ist jedem Digitalsensor haushoch überlegen - umso mehr, je länger die Belichtungszeit. Hier zum Vergleich ein Beispiel:

Vollmondnacht an der Donau

_1-3693 HFF.JPG

Hasselblad 205TCC, Fujichrome Velvia, Bl. 16 (wegen der Schärfentiefe), 45 min.


Andreas


P.S: Die Vorschaubilder auf dem Kameramonitor sehen scheußlich aus - kein Vergleich zum fertigen Bild!
 
  • SD15 - 2 Minuten Belichtungszeit Beitrag #19
Hallo Andreas!

Deine Bilder sind wunderbar! :klatschen: :klatschen: :klatschen:
Aber wie hast Du Strolch es geschafft, den Mond 45 Minuten in Position zu halten? :confused:

Gruß vom Schrat!




_
 
  • SD15 - 2 Minuten Belichtungszeit Beitrag #20
SD1 und ISO 800/30°

Hallo, per Koinzidenz habe ich gestern auch mal High-Iso getestet.

Und hier ein Photo bei der genannten Empfindlichkeit aufgenommen mit dem 105 DC OS Macro.
Abends, ziemlich dunkel, 1/25 s, f/2,8, Weißabgleich Tageslicht.
Das Bild wurde lediglich einmal durch SPP ohne eigene Bearbeitung geschleust.

SDIM3004red.jpg


Bitte jetzt nicht künstlerische Ansprüche erheben, das Bild entstand zum Testen des AF.
Ich bin erstaunt, was da geht.

Ich hatte früher halt available Light Aufnahmen eher unterbelichtet, um nicht in hohe Iso-Bereich zu kommen. Das führte allerdings zu unschönen Farbflecken.
Fazit: Einfach reichlich belichten, dann geht auch available Light.

Gruß

Dirk
 
Thema:

SD15 - 2 Minuten Belichtungszeit

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