wie EXIF aus Sigma-RAW "retten"?

[Waldschrat]

Hallo!

Wie mir jetzt auffiel, gehen in meinem Bearbeitungsfluss SD14 RAW --> SPP_3.5.2 --> TIFF --> GIMP usw. leider alle EXIF-Infos verlustig. Schade!

Eine halbstündige Webrecherche zum Thema machte mich erstmal auch nicht sooo viel schlauer. Das TIFF-Format könne grundsätzlich gar keine EXIF-Daten speichern, oder aber scheinbar doch, je nach Quelle. Soweit mein rudimentärer Erkenntnisstand


Gibt es eine Lösung? Vielen Dank für Eure Ideen!


aus der Großstadt grüsst der Waldschrat

 

[netzuser]

Hallo Waldschrat,
die exif gehen nicht verloren,man sieht sie nur nicht.
Je nach Einstellung der weiteren Programme sind sie sichtbar oder eben nicht.
Mußt mal die diversen Optionen beim Umwandeln / Abspeichern checken.
Bei der Umwandlung SPP --> TIFF sind sie z.B. mit dem Bildbetrachter IrfanView zu sehen.
Gruß
Uwe

 

[Waldschrat]

Danke, Uwe.
Unsichtbare exifs... Hmmm, so richtig leuchtet mir das aber noch nicht ein.

Grüsse!

 

[netzuser]

..ok,sie sind nicht "unsichtbar", sie werden nur nicht angezeigt.

Gruß
Uwe

 

[wpau]

Gimp macht eigentlich die Sache korrekt, indem die Exif Daten gelöscht werden. Das Bild entspricht ja nicht mehr dem Ursprungsbild nach der Bearbeitung der Tiff Datei.

Wenn Du in dem Jpg, das Du aus der Tiff Datei erzeugt hast die Exif Informationen aus dem Ursprungsbild sehen willst, machst Du eine Konsole in Linux auf und schreibst auf der Kommandozeile:

exiftool -TagsFromFile sdim[number].x3f --Orientation sdim[Number].jpg

--Orientation, entfernt diese Information in der kopierten Datei, da eine falsche Orientierungsinformation zu Problemen führen kann

Number ersetzt Du durch die gewünschte Dateinummer. Auf korrekte Groß- und Kleinschreibung achten. Hiermit können auch Jpeg-Bilder manipuliert werden. Wer von mir unbedingt ein Sigma Bild sehen will, kein Problem.

Hier ein Bild mit meiner Sony A850 als HDR Umsetzung von heute mit den "korrekten" Exif Daten. Hier ist nur noch der Hinweis zu finden, das dies mit diesem Programm erstellt wurde. Exif Daten wären hier auch nicht sehr hilfreich:

Created with opensource tool Luminance HDR



Und hier habe ich mit diesem Befehl von meiner SD14 irgendwelche EXIF Daten untergejubelt



Dies hier ist die Original Sigma Aufnahme, ehrlich.

 

[Waldschrat]

Uwe, Danke nochmals für Deine Hilfe, und

Hallo Werner!
Vielen Dank für die ausführlichste Beschreibung! :klatschen:
Installierte vorhin exiftool und probierte Deinen Vorschlag.

Funktioniert tatsächlich. Aber ist daaaaas umständlich...

Gruß!

 

[wpau]

Funktioniert tatsächlich. Aber ist daaaaas umständlich...

Es soll Betriebssysteme geben, wo es nicht funktioniert.

Der Sinn der Übung von mir war ja nur, zu zeigen, das es mit relativ einfachen Mitteln funktioniert.

Es ist aber meiner Meinung nach Bildmanipulation. Ich könnte jedem Bild die passenden EXIF Daten unterjubeln. Im Sigma SD1 Thema wäre bestimmt ein "Himmel hoch" jauchzen, wenn ich dort meine Bilder mit den EXIF Daten von Dpreview versehen einstellen würde. Sie wären allesamt von der Qualität der Sony Bilder, als SD1 getarnt, auf einmal begeistert.

Mein Beispiel von der HDR/DRI Bearbeitung würde mit den Jpeg Daten von einem der drei Bild keinen Sinn für einen Betrachter ergeben. Das Bild der Sony mit den Sigma Daten noch weniger, denn im Januar haben die Bäume keine Blätter mehr.

 

[Waldschrat]

Hallo Werner!

Ich schätze Deine Hilfe sehr! Danke für den Lerneffekt!
Hast Recht, der Sinn der exif-Übertragung scheint mir jetzt auch fraglich.

Im Grunde ging es mir darum, interessierten Forenten Infos über Belichtungszeit und Kamera zu geben. Blende wird bei den adaptierten M42-Objektiven ja ohnehin nicht gespeichert.

Ist wohl schneller einfach "per Hand" dazu geschrieben.

Grüsse aus Berlin und schöne Fotos!

 

[Waldschrat]

Hallihallo!

Gibt es hier eigentlich neue Erkenntnisse?


Nahm es jetzt 3 Jahre lang so hin, dass GIMP die EXIF-Daten aus SPP nicht übernimmt.
Neuer Computer, mehrere neue Systeminstallationen, verschiedene SPP-,
und GIMP-Versionen haben über die 3 Jahre daran nichts geändert.

Meine ursprüngliche Idee, dass das TIFF-Format gar keine EXIF-Daten
speichert, stimmt nicht. Internet-Quellen, die genau das behaupten, können nicht
richtig liegen, denn feil:
DARKTABLE liest die aus dem SPP per TIFF übergebenen EXIF-Daten und zeigt
korrekt die Kamera, Belichtungsdaten usw. an.

Der Verlust der EXIF's passiert dann halt beim Übergang vom TIFF aus
Darktable ins GIMP. Wo liegt der Hund begraben?


Grüße vom Waldschrat...






_

 

[six.tl]

GIMP kann sicher die Exif Daten auslesen.
Die Informationen zum Farbraum einer Aufnahme kann es ja auch lesen.
Nur eben dann bei der Konvertierung von TIFF nach JPG nicht übertragen.
Im Dialogfeld "Exportieren" - erweiterte Einstellungen ist das Feld "Exif Daten speichern" ja nicht anwählbar.

Der Sinn von TIFF erschließt sich mir nicht ganz wenn dann am Ende alles bei 1200x1200pix bei c.a. 500kb als JPG gezeigt wird.

 

[Try]

Gimp kann keine Exifs aus Tiff lesen, selbst wenn die grundsätzlich gespeichert werden. Irgendwie werden die da anders ans Bild angehängt als im RAW- oder Jpeg- Format, warum auch immer.
Eine wirkliche Lösung habe ich da auch noch nicht gefunden, eine halt etwas qualitätsvermindernde Idee wäre eben, die schon in Darktable zu Jpeg umzuwandeln (was ich noch nicht probiert habe, ob die vielleicht aus PNG übernommen werden?). Oder direkt in Darktable fertig zu entwickeln, das ist ja mittlerweile auch sehr mächtig und kann mit Ebenenmasken arbeiten.

Irgendwo im Internet gibt es glaube ich auch Tricks, um die Exifs aus den Tiff-Dateien auszulesen und sie nachträglich wieder an die Dateien anzuhängen, aber das war mir bisher zu kompliziert, um mich damit näher zu befassen.

Kann GIMP eigentlich mittlerweile 16-bit Farbtiefe? Weil sonst macht es ja ohnehin mehr Sinn, nach Möglichkeit die vollständige Entwicklung in Darktable durchzuführen.

Aber dieses Problem hat mich auch schon etwas gestört.

Ich wünsche dir einen guten Morgen

lg Helena

 

[Try]

Ok, Jens-Uwe war schneller und korrekter, das Lesen klappt noch, aber an der Übertragung hakt es.

Dann bleibt wohl nur, fürs Web über Jpeg zu gehen, und für Drucke guter Qualität braucht man ja die Exifs nicht und kann da TIFF nehmen.

 

[Try]

Wer lesen kann, ist klar im Vorteil, weiter oben steht ja genau der Trick, das über die Kommandozeile nachträglich anzuhängen. Ich hatte nur den neuen Beitrag gelesen. :ups:

 

[Robert]

... Der Sinn von TIFF erschließt sich mir nicht ganz wenn dann am Ende alles bei 1200x1200pix bei c.a. 500kb als JPG gezeigt wird.

Du bewahrst Deine fertig ausgearbeiteten Bilder ausschließlich als Mini-JPGs ...?

 

[six.tl]

@Robert
Die originalen RAW + fertig ausgearbeiteten JPG werden gesichert und behalten.
Wenn ich das originale RAW habe brauche ich keine TIFF Datei.
Von dieser Originalen lässt es sich immer wieder von Neuen ausarbeiten.
Wenn ich zu einer Aufnahme die EXIF Daten benötige rufe ich die fertige JPG oder das RAW auf.

 

[Waldschrat]

Lieber six.tl!

GIMP kann sicher die Exif Daten auslesen.
...

Mit einer Behauptung war mir jetzt nicht weiter geholfen.

...
Der Sinn von TIFF erschließt sich mir nicht ganz wenn dann am Ende alles bei 1200x1200pix bei c.a. 500kb als JPG gezeigt wird.

Da spür ich jetzt schon eine Unlust, darauf zu antworten. Sorry. Äußer Dich
bitte freundlicher und wohlwollender, dann bin ich auch gern im Kontakt mit Dir.
Schönen Tag Dir noch!




_

 

[Waldschrat]

Liebe Helena!

..., ob die vielleicht aus PNG übernommen werden?). Oder direkt in Darktable fertig zu entwickeln, das ist ja mittlerweile auch sehr mächtig und kann mit Ebenenmasken arbeiten.
...

Liebe Helena!

Die Idee mit PNG war gut. In der Tat ist es ja Wurscht, ob ich den Zwischenschritt
zwischen den Programmen nun als TIFF oder PNG speichere. Hauptsache
ohne verlustbehaftete Kompression. Zuerst habe ich das soeben praktisch
getestet. Funktioniert nicht! Schon aus dem PNG kann das EOG keine EXIF
lesen. Aus einem von PNG nach JPEG konvertierten Bild dann auch nicht.


Wikipedia meint dazu unter PNG/Nachteile:
" ... [PNG] unterstützt zwar eingebettete Metainformationen,
die aber weder dem Exif- noch dem IPTC-Standard entsprechen..."



Also auch nicht die gesuchte Lösung.
So werde ich wohl weiter leben, ohne das meine entwickelten Bilder EXIF-Daten enthalten. Geht ja auch so.


GIMP kann übrigens immernoch keine 16Bit pro Farbe. Steht aber gaaaaanz
kurz davor. Das ist der Grund, warum ich Fotos immer so weit es geht
in SPP ausentwickle. Gefällt das Ergebnis, folgte dann GIMP, wo ich nach
Möglichkeit keinerlei Tonwertkorrekturen mehr durchführte.

Jetzt ist doch meist noch DARKTABLE dazwischen. Die feinen und auch
ganz anderen Möglichkeiten, dort an den Farben zu drehen, faszinieren mich.
Wie das mit den Ebenen im DARKTABLE geht, habe ich noch nicht erkundet.



Herzlicher Gruß und Dir einen schönen Tag
...wünscht der Waldschrat...





_

 

[Towy]

Hier gibt es einen Artikel dazu. In Gimp 2.10 soll das enthalten sein - evtl. gibt es bereits jetzt schon einen Experimental dazu?

http://libregraphicsworld.org/blog/entry/gimp-gets-advanced-exif-xmp-iptc-metadata-support

LG Jens

 

[Waldschrat]

Hallo Jens!

Vielen Dank für Deinen Link!
Daran sehe ich zwar, dass Du kein GIMP nutzt , denn 2.9.x ist wohl der
Stand der Dinge, bei mir auf dem Rechner 2.8, und in dem Artikel
geht es um 2.1.

Immerhin lernte ich daraus, dass GIMP schon damals EXIF-Daten anzeigen
konnte, wenn sie denn importiert werden. Genau da liegt ja das Problem.

Habe mich jetzt mal in einem GIMP-Forum angemeldet und ein Dutzend Beiträge
zum Thema "EXIF" per Suche ausgegraben und gelesen.

Die Frage des EXIF-Handlings wird natürlich immer wieder gestellt.

Das Feld scheint vielschichtig. Einerseits wird dran entwickelt, andererseits
wird es als politisch unkorrekt verworfen, weil sich durch die Bearbeitung ja
das Bild ändert und somit die EXIF-Daten obsolet seien. Also genau die
Argumentation von Werner hier oben am 3.10.2011:

"Gimp macht eigentlich die Sache korrekt, indem die Exif Daten gelöscht
werden. Das Bild entspricht ja nicht mehr dem Ursprungsbild nach der
Bearbeitung der Tiff Datei."


Als Umgehung könnte ich Forums-Bilder einfach direkt aus dem Darktable
in Forumsgröße als JPEG ausgeben. Ungefähr so:












Ganz ohne GIMP, nur SPP+Darktable. Und schon gibt es EXIF-Daten im fertigen JPEG.


Grüße vom Waldschrat...




_

 

[six.tl]

22.10.2014 9:15 #16
Zitat:
Zitat von six.tl
...
Der Sinn von TIFF erschließt sich mir nicht ganz wenn dann am Ende alles bei 1200x1200pix bei c.a. 500kb als JPG gezeigt wird.


Da spür ich jetzt schon eine Unlust, darauf zu antworten. Sorry. Äußer Dich
bitte freundlicher und wohlwollender, dann bin ich auch gern im Kontakt mit Dir.
Schönen Tag Dir noch!"

Nach Deiner Festellung
"Ganz ohne GIMP, nur SPP+Darktable. Und schon gibt es EXIF-Daten im fertigen JPEG"
Es geht also auch ohne TIFF!
Also:
Der Sinn von TIFF erschließt sich mir nicht ganz wenn dann am Ende alles bei 1200x1200pix bei c.a. 500kb als JPG gezeigt wird.

Was bitte ist an meinen Hinterfragen unfreundlich und nicht wohlwollend?
http://de.wikipedia.org/wiki/Wohlwollen