Sigmas L-Mount Vollformat Kamera wird kein Quattro

[Stoneage]

Super Neuigkeiten (zumindest für einige von uns)

Sigmas neue L-Mount Vollformat Kamera wird einen Vollfarbensensor (1:1:1) mit lediglich 20MP aufweisen.
Leider scheint es eine Verzögerung auf 2020 zu geben.

Hier der entsprechende Thread auf dpreview:
Sigma Forum (dpreview)

 

[Stoneage]

Weitere Infos aus der Präsentation von Kazuto Yamaki an der CP+ 2019:
(Respektive hier vorgetragen von Shri Ramaswami, Manager bei Foveon)

Unsere neue Fab Partnerschaft:

Eine wesentliche Änderung, die wir vorgenommen haben, betrifft die Halbleiterfabrik.
Wir sind zu TSI Semiconductors gewechselt.

Obwohl unser neuer Partner lernen musste, mit der Foveon X3-Technologie zu arbeiten, gibt es eine Reihe von Vorteilen für uns in Zukunft:
TSI ist nahe am Foveon
Unsere Teams arbeiten technologisch eng zusammen.
TSI verfügt über exzellentes Fachwissen in der Fertigung


Unser Fokus:

Unabhängig davon, welches Produkt wir bauen, Foveon setzt sich für das Design und die Fertigung von Sensoren ein, die höchste Bildqualität liefern.

Dieser Begriff hat in der Fotografie keine formale Definition, aber unsere Definition kann mit "Realismus" zusammengefasst werden.

Wir wissen, dass die Foveon X3-Technologie ein Problem bei schlechten Lichtverhältnissen hat, aber sie bleibt bezüglich höchster Bildqualität unerreicht.

Das ist unsere Verpflichtung Ihnen gegenüber: Wir werden die erreichbare Qualität der Bilder weiter verbessern und innovative neue Funktionen zum Nutzen des Fotografen einführen.

 

[Waldschrat]

Ich war nach der Ankündigung Mr Yamakis, sich am 1.3. zur neuen Sigma VF-Kamera
äußern zu wollen, schon ganz neugierig. Las es nun auch gerade auf dpreview.

1:1:1 Sensor
vernünftige 20MPix
Vollformat

Von den Eckdaten her vielversprechend!

 

[Robert]

Die Werte klingen doch ziemlich gut, mit 20 MP kann man sicher auch gut leben. Gespannt bin ich, ob Sigma & TSI bei den neuen 1-1-1-Foveons das Farbwolkenproblem lösen können

 

[Gast10893]

Sicher nicht. Die farbige Flecken Magenta und Cyan machen die untere und unterste Sensorschicht, weil sie weniger Fotonen kriegen als die oberste blaue Schicht und darum sind auch viel mehr verstärkt als die ganz Oben.
Der neue VF 1:1:1 Sensor ist nur wegen Marketing für die Sigma Enthusiasten gemacht, die bis jetzt glauben, dass die Merrill die echte und beste Foveon Sensor Kamera sind.....

Holt Sigma muss sich auch um das Geschäft sorgen und mit diesem Sensor ist das Verkauf für größeres Geld gesichert.....

 

[Stoneage]

Die echte und beste Foveon Kamera gibt es nicht. Jede Generation hatte ihre Stärken und Schwächen. Vielleicht ist die neue Sigma Kamera ja der beste Kompromiss von allen. Mir ist der neue Weg, nicht im Megapixel-Rennen mitzumachen, sehr sympathisch. Und einmal mehr hat mich Sigma überrascht.
Ich war zu 90% überzeugt, dass es eine Quattro mit absurden Megapixeln wird.
Ich sehe vermehrt Fotografen, die von der Sony A7rIII (45MP) zurück auf eine A7III gehen, weil die Bildqualität einerseits völlig ausreicht, und andererseits die Datenmenge zum Problem wird.

Bezüglich Marketing hat Sigma immer schon eine schwache Figur abgeliefert. Das neue Topmodell hat nun 20MP statt 25MP (SD Quattro H), und plötzlich ist das 4:1:1 Prinzip doch wieder unterlegen, welches man noch vor 5 Jahren zu preisen versuchte.
Allerdings ist mir das Marketing auch egal. Sigmas Kamera-Sparte ist eine Nische für ein paar Enthusiasten.
Mich interessiert einzig und allein die Bildqualität. Wenn der neue 1:1:1 Sensor enttäuschen sollte, bin ich der erste, der dies kundtut.

 

[Robert]

...

btw: Glückwunsch zum 1.000sten Beitrag

 

[Fotoflöchen]

Ich freue mich riesig. Ich hätte auch nicht gedacht, dass Sigma wieder zum 1:1:1 Sensor zurückkehrt.
Mal schauen, was sie daraus machen. Gerne können sie sich auch noch bis nächsten Jahr Zeit lassen.
Gut Ding will Weile haben.

Was wäre denn eure Schmerzgrenze bezgl. Preis?
Ich denke mal der Preis wird über 2.000,- € liegen, wenn nicht sogar 3.000,- €, welchen ich aber auch bereit wäre zu zahlen, wenn die Qualtiät stimmt.

LG

Flo

 

[Stoneage]

Ich denke der neue, grössere Sensor wird durch "made in USA" und die geringe Stückzahl ziemlich teuer werden. Ich hoffe aber trotzdem, Sigma bietet die Kamera relativ günstig an und subventioniert sie durch den Verkauf der neuen Objektive.
Ich tippe mal auf ca. 2000 Euro Strassenpreis, also im Bereich der A7III, Z6, EOS R, sonst wird sie es wohl schwer haben.
Sehr interessant wäre natürlich auch eine neue DP-Reihe mit diesem Sensor.

btw: Glückwunsch zum 1.000sten Beitrag

Danke

 

[Gast10893]

Ich bin überzeugt, dass die neue wird sicher über 2000 Euro kosten, so um die 2500. Weil wenn schon die Sigma mit dem SD Quattro den Preisfehler gemacht hat und die Kamera um 700 Euro angeboten hat und die H um 1300 Euro, soll sie jetzt das Geld teilweise von den ultrakonservativen Sigmarianern, die auf den 1:1:1 Sensor schwören, zurück holen.
Dabei ist freilich fast hundertprozentig klar, dass die negative Eigenschaften trotz etwas größeren einzelnen Pixeln, ( ca. 6,3 Micronen) nicht verschwinden. Ich denke auf die farbige Flecken in Schatten usw., inklusive schlechten Eigenschaften in höheren ISO, inkl. Langsamkeit und inkl. hoher Stromverbrauch, inkl. u.s.w.

Dabei war diese Sensor Technologie schon damals mit der SD1M am Ende. Darum ist die Quattro entwickelt. Die Quattro ist doppelt so schnell als die Merrill und um mindestens ca. 1-3 EV generell empfindlicher. Wenn man über Mikrokontrast spricht, dass die Merrill "besser" in dem MK sind und wer gleichzeitig auch eine Quattro besitzt, soll sich unbedingt auf anderes Fotografieren mit der Quattro umstellen, weil Merrill bedienen/einstellen ist ganz andere Sache als mit der Quattro knipsen.
Ohne etwas in SPP 6.6.1 zu ändern, ich denke auf die fünf Möglichkeiten MK steuern, wo in der Mitte der Skala der Standard Punkt ist, also alles in SPP in original Einstellung bleibt, soll die Quattro in der Belichtung grundsätzlich um mindestens -1 EV in ca. Minus gehen, manchmal bis - EV -2! Je nach Lichtsituation.

Und sieh mal.... die Mikrokontraste, genau wie bei den Merrill sich in voller Schönheit und Pracht zeigen... Dazu man kriegt noch die, fast ideale Geschwindigkeit.... Freilich, ist auch bei der Verarbeitung des Bildes in SPP alles prima und sehr gut zu einstellen, sogar ohne Rauschen, weil die Quattro schon merklich empfindlicher generell ist. Wenn schon....

Grüße,
Peter

P.S. SD Quattro + S 18-35 1,8 Art + 1:1
In der Früh.... um ca. 8:30 Uhr

 

[oz75]

Super Neuigkeiten (zumindest für einige von uns)

... Vollfarbensensor (1:1:1) mit lediglich 20MP ...

Das sind großartige Neuigkeiten!!

Danke für die Info!

Gruß,
Oz

 

[oz75]

btw: Glückwunsch zum 1.000sten Beitrag

Das ist ein Omen.

Das zugehörige Event (Video).

Ich hoffe euer Japanisch ist gut genug.

Falls nicht: Ab Minute 13 geht es weiter mit Englisch. Zunächst einmal Ramaswami mit der leider üblichen ... "Inhaltsarmut". Danach der CEO von TSI Semiconductors, welcher sein Unternehmen vorstellt.

Interessant ist, dass zwischendurch (von Ramaswami) ein hochdetailliertes Poster von einem APS-C-Foveon vorstellt wird. Da nunmehr die 1:1:1 Saga weitergeführt wird, würde es mich nicht einmal wundern, wenn es sich um ein Merrill-Photo handelt. Schade, dass nichts dazu gesagt wird. Dass jedoch nichts dazu gesagt wird, sagt auch wieder etwas.

Noch einmal zu TSI: Ich schätze, dass TSI aufgrund der Nähe zu Foveon (räumlich, sprachlich - und auch im Hinblick auf Arbeitskultur) eine bessere Wahl als Dongbu Hitek sein wird. Auch wenn es sicherlich eine Weile dauert, bis der Neuling die Fertigung in den Griff bekommt.

Schauen wir mal, was die ersten Testbilder zeigen werden...

Gruß,
Oz

 

[Waldschrat]

Das zugehörige Event (Video).
...
Ich hoffe euer Japanisch ist gut genug.
...

Nee, das leider nicht.

...
Noch einmal zu TSI: Ich schätze, dass TSI aufgrund der Nähe zu Foveon (räumlich, sprachlich - und auch im Hinblick auf Arbeitskultur) eine bessere Wahl als Dongbu Hitek sein wird. Auch wenn es sicherlich eine Weile dauert, bis der Neuling die Fertigung in den Griff bekommt.
...

War auch so ein erster Gedanke von mir: Huch, neuer Halbleiterhersteller, ob die das in den Griff kriegen?
Aber wenn man sich überlegt, dass bei den mittlerweile in der Mikroelektronik üblichen Integrationsgraden so ein Bildsensor beinahe schon "grobschlächtig" daherkommt, werden sie es schon packen.

 

[oz75]

War auch so ein erster Gedanke von mir: Huch, neuer Halbleiterhersteller, ob die das in den Griff kriegen?
Aber wenn man sich überlegt, dass bei den mittlerweile in der Mikroelektronik üblichen Integrationsgraden so ein Bildsensor beinahe schon "grobschlächtig" daherkommt, werden sie es schon packen.

Hoffentlich.

Die Unternehmen liegen ganze 140 Meilen voneinander entfernt. Also quasi um den Block (für US-Verhältnisse), was sicher abstimmungsförderlich ist.

Gruß,
Oz

 

[Stoneage]

Die Verzögerung auf 2020 ohne zu sagen ob Anfang, Mitte oder Ende, das understatement, dass man versuche, die Bildqualität des APS-C Sensors zu toppen, das Eingeständnis, dass der Foveon bei low light Probleme habe....Das klingt alles schon ein wenig besorgniserregend, allerdings ist Yamaki auch für seine Bescheidenheit bekannt.

 

[muezin]

Sigma: Vollformat-DSLM mit 60MP Foveon-Sensor erscheint 2020 | Photografix Magazin

 

[Gast10893]

Ich habe jetzt über die neue FV Sigma nachgedacht und die einzelne Pixel in Bildsensoren von den alten Sigmas, inkl. Sigma Quattro und Quattro H, verglichen.

Die Sigma SD9/SD10 / Bildsensor hat Pixel 5,3 um groß, dass sind die größten Sensorpixel von allen Sigma Modellen bis jetzt, APS-C Crop 1,7,

die SD14/SD15 und DP1, DP2, DP3 und die, die noch verbessert sind, also s und x, haben Sensoren mit Pixelgröße 4,5 um groß, APS-C Crop 1,7,

Sigma SD1 / SD Merrill und DP Merrill, haben bis jetzt kleinste einzelne Sensorpixel inkl.: 2,8 um, Crop 1,5,

und die 2, bis jetzt die letzten zwei Modelle mit dem Bildsensor Quattro, SD Quattro und DP Quattro, haben einzelne Sensorpixel 3,6 um, Crop 1,5,

und die SD Quattro H soll einzelne Sensorpixel 3,5 um groß haben, Crop 1,3, also nicht der gleichen Sensor wie die Quattro mit Crop 1,5. Diese Quattro H ist auch technisch besser als die "kleinere" Quattro, sie Rauscht wenn schon, viel weniger und hat noch bessere Auflösung.

( ich hofe fest, dass diese Kamera im diesen Jahr schon billiger angeboten wird, bis die neue macht sich auf dem Weltmarkt breit und sie wird dann fast unverkäuflich. Darum auch als Gegenmaßnahme wird, außer Anderem, glaube ich auch fest, die neue Kamera viel mehr teuer, als sind wir von der Sigma gewöhnt. ).

Für jetzt die letzten Sigma am Markt, die Sigma Quattro sind bis jetzt von der Sigma Japan einige FW update gemacht, die die Bildqualität wirklich sehr verbessert haben, so, das das Rauschen auf 100 ISO in der Tat nicht mehr (wenn die Belichtung stimmt, freilich) und NR schmiert die Hintergründe bei Landschaften (in der Ferne z.B. Wälder) nicht mehr, usw. Kurz, die Bildqualität ist jetzt total perfekt. Auch das Knipsen auf höhere und hohe ISO ist verbessert mit Binning, wenn man diese Möglichkeit und Fotografieren in hohen ISO unbedingt braucht, kann es in der neuester SPP 6.6.1 einschalten.

Weil die neue Sigma, die den Bildsensor in Vollformat Größe haben soll und die einzelne Sensorpixel ca. 6,3 um haben soll, inkl. neuester Generation von Prozessor ( ich schätze es bloß), wird sicher riesige Menge Strom verbrauchen, was die Möglichkeit dazu noch DP bauen fast ausschließt und weil den Bildsensor in USA gebaut ist/wird, schätze den Verkaufspreis leider schön hoch. Meine Schätzung um die ca. 3000 - bis 4000 Euro. Schon auch wegen dem, das diese Sigma 1:1:1 sehr gute, bis exzellente Bildqualität in 100 ISO haben wird. Inklusiv der Vorbereitung und mit Hauch Image von Leica, den L Objektivanschluss....

 

[uwedd]

20 MP KB-Format sind für den Foveon schon eine spannende Ansage. Ob sich letztlich die Bilqualität auch preislich 2020 noch gegen die Konkurrenz >40 MP durchsetzen kann, ist allerdings mehr als fraglich. Eine völlig neue Objektivausstattung kommt ja noch dazu.

Mit dem neuen Sensor hat SIGMA dann einige Hausaufgaben zu erledigen. Neben der Ausmerzung der bekannten Merrill-Schwächen (da könnte der große Pixelpitch hilfreich sein) bliebe noch SPP. Die astreine Farbdarstellung der Quattro ist z. B. die Messlatte für mich (Auto-WB). SPP 6 läuft pfeilschnell mir Quattro-Files, entspanntes Entwickeln, gutmütige Bilddateien. Letzte Updates haben enorme Verbesserungen gebracht.

Ich habe kürzlich für eine Veröffentlichung (Print) ältere Merrill-Bilder erneut entwickelt. Nach 2 Jahren Quattro eine Katastrophe. Zähes Schneckentempo, grün-magenta allenthalben muss mühsam eliminiert werden, Weissabgleich bei nahezu jedem Bild individuell zu korrigieren. Früher hatte ich mich damit arrangiert. Jetzt hat es mich wahnsinnig genervt. Ein neues, grundlegend verbessertes SPP (14.0) wäre für 1:1:1 Files unbedingt erforderlich. DNG oder irgendwelche Plugins für andere Programme lösen das Problem nicht.

Zumindest ist es erfreulich, dass SIGMA weitermacht. Robust sind die Kameras ja, so kann jeder seinen Liebling noch lange nutzen (siehe SD9-Fans).

 

[othello8]

Einige erfreute Gedanken gingen mir durch den Kopf als ich hörte, daß Sigma eine neue Kamera auf den Markt bringen wird:

• Sigma macht weiter!
• 1:1:1 Sensor
• Vollformat
• lediglich 20 MP

Leider stimmt das zumindest in einem Punkt nicht ganz: In der sigmaspezifischen Zählweise beziehen sich die 20 MP wohl auf eine Farbschicht, sodaß man in der Summe auf 60 MP kommt
Ich hatte ja immer die Hoffnung, daß zumindest Sigma die Dinge durchblickt und sich nicht unreflektiert dem Pixelwahn anschließt. Und dann das!!! Ich denke noch mit Graus an die zermürbenden Warterunden beim Bearbeiten der SD-1 RAW´s!
Und nein, ich kann und werde es nicht einsehen mir einen neuen High-End Rechner zuzulegen um die Bearbeitungen der Bilder nicht zur nervenzerreißenden Herausforderung werden zu lassen und mir Speicherkapazität zu gönnen, um die Megamonsterdateien noch irgendwo abzulegen! Und wofür das ganze? Für rein garnichts, was irgendeine Relevanz für mein Hobby hätte, so wie ich es betreibe. Nein, ich werde darauf verzichten unsere Wohnzimmerwand (7,50m x 2,80m) mit einer selbstgefertigten und hochauflösenden Fototapete von Schloß Neuschwanstein zu dekorieren.....
Die Entwicklung auf dem Kameramarkt läßt mich nur noch in tiefer Fassungslosigkeit zurück! Warum habe ich meine Nikon D-800 und D-850 wieder verkauft??? Genau aus diesen Gründen! Und weil ich gemerkt habe, daß meine olle SD-14 und SD-15 qualitativ mindestens gleichwertige Ergebnisse liefern. Und dazu noch mehr Freude an der reinen Fotografie vermitteln, sodaß sogar meine SD-Quattro im Schrank oft ein Schattendasein fristet. Und aus diesen Gründen kaufe ich zur Zeit den Markt an diesen Kamera´s leer um auch noch in einigen Jahren mit diesen Geräten schöne Foto´s machen zu können. Ich kann nicht Nein sagen, wenn ich eine SD-14 mit 18-125mm Objektiv für knapp über 100 € kaufen kann. Oder bei Ebay Kleinanzeigen eine quasi neue SD-15 mit PG-21 und 18-250mm Objektiv für 199 € ergattern kann.
Und, wenn´s niemanden stört, werde ich euch hier im Forum weiter mit den Bildern dieser Oldie´s nerven und hoffentlich zeigen, daß man mit einem 12 MB Raw und einem daraus gewonnenen 1,5 MB JPEG ganz prima Ergebnisse erzielen kann! Mehr braucht es definitiv nicht (für meinen Geschmack)!Ich hoffe das folgende Bild zeigt euch was ich meine:




Sigma SD-15, 18-250mm, ISO 200

Viele nonkonformistische Grüße

Dieter

 

[Stoneage]

Ich teile Deine Meinung bezüglich des Pixelwahns. Allerdings empfinde ich 20MP auf einem Kleinbild-Sensor im Jahr 2020 durchaus als sehr konservativ. Und die Reduktion von zuvor 25MP (sdQ H) durchaus sehr mutig.
Canon/Sony/Nikon sind schon länger bei 42-50MP, und Ende des Jahres werden wir vermutlich den Sprung auf ca. 70MP sehen. (Canon)
Die Hoffnung auf SD14/SD15 Bildqualität bei mehr Auflösung hatte ich bereits bei der SD Quattro. Das hat
sich leider nicht erfüllt. Nun hoffe ich das selbe mit der neuen L-Mount Sigma. Wenn diese alles ein Stück besser macht als die "Merrills", dann bin ich zufrieden. (Bezahlbarer Body vorausgesetzt)