SD15 Weihnachtsverkauf

xya

heute, und nur heute verkauft unser bekannter händler l...l die sd 15 mit 18-50 os für nur 379.- € als ebay-schnäppchen. wer noch keine hat...

wpau

Er versucht wohl damit den weiteren Preisverfall zu stoppen. Die letzten Auktionen gingen deutlich darunter weg. Für mich erstaunlich, wie schon öfter geschrieben. So schlecht ist sie ja gerade nicht um sie nun so zu verramschen. Dieser Preisverfall ist auch nur in Deutschland zu sehen.

Auch wenn es nicht mein favorisiertes System ist , aber ein Preis zwischen 600-700 EUR mit diesem Objektiv wäre für die gebotene Bildqualität bis ISO 400 meiner Meinung nach angemessen.

Man muss sich halt damit abfinden, das der Foveon seine Stärken nur bis ISO 400 zeigt. Dort ist er aber jeder Bayer Kamera im Einsteigersegment weit überlegen in der gebotenen Bildqualität.

Vielleicht kommt doch noch der neue Sensor mit etwas verringerter Pixelzahl in einem SD15 Gehäuse als SD16 auf den Markt. Wenn Sigma hier nicht bald etwas publiziert, wie es weiter geht, ist der Amateurbereich für sie im DSLR Segment erledigt. Selbst bei dpreview werden die Foren Beiträge immer negativer zur Geschäftspolitik von Sigma.

Und eine SD1 im Ramschverkauf wäre wohl das Ende der DSLR Sparte bei Sigma.

six.tl

L...l scheint aber auch sehr viel nicht richtig arbeitende Kameras und Objektive zu verkaufen.
Hier und anderswo sind ja immer wieder Berichte von Ausreißern zu lesen.
Das wird sich sicher herumgesprochen haben und da ist keiner bereit ein finanzielles Desaster zu erleben.
Wenn es weiter so abwärts geht ist sie vieleicht Morgen nur noch die Hälfte wert.
Auch wenn L...l anstandlos tauscht oder der Weg über Rödermark zum geprüften System führt.

Die obige Kombination hatte ich nicht weiter verfolgt.
Die Kameras mit dem 18-200 OS waren bei 426,00€ und 456,00€. verkauft.
Danach war diese Kombi raus.

juno

Was Werner geschrieben hat ist 100% richtig. Die Kamera ist mehr wert als dieses Preis und Sigmas Geschäftspolitik "wenn sie überhaupt gibt" ist total daneben.

Ich habe eine zweite SD15 gekauft, weil ich nicht weiß was danach kommt. Kommt was überhaupt?? und was wird dann kosten?? 2000 oder 7500 Euro oder oder.... Ich vermute das wenn etwas kommt, dann kann nur überteuert sein, was ich nicht kaufen werde.

Meine zweites SD15 "für 366,- Euro" ist eine art "Backup" für die erste, Sie bleibt verpackt und wird nicht benutzt. Falls tatsächlich was kommt was ich kaufen wurde, dann werde ich sie unbenutzt wieder verkaufen.

Also, egal ob als Backup oder neu Einstieg, der Preis ist wirklich gut.

Gruß
Mohamed

juno

Hallo Jens-Uwe,
Ich habe keine zeit gehabt in den Thread "Ausreisser Phänomen" weiter zu schreiben. Das Problem ist ein "Belichtung" und kein Hardware "Kamera-Sensor" Problem ist. Wie Stoneage empfohlen hat, habe ich mit -0,7 gearbeitet und der Ausreisser war schon weg.
Dieses Phänomen ist kein SD15 Krankheit, ich habe in mein Archiv recherchiert und der Fehler auch bei manche SD14 und DP1 in geringere Maße entdeckt. Bei bestimmte Motive und bestimmte Farbgebung muss man mit Belichtungskorrekturen arbeiten um den Ausreisser zu vermeiden. Das ist aber ein Thema für sich.

Ich werde trotzdem meine Kamera zu Sigma schicken um der Belichtungsmesser zu justieren. Ich wollte erst mein Herbst aufnahmen hinter mir haben und auch auf das Ergebnis vom Reinhold warten. Er hat seine SD15 nach Rödermark vor 2 Wochen geschickt.

Viele Grüße
Mohamed

six.tl

Hallo Juno,

ja ich kenne es selber von der SD14 und DP1.
Und wenn man alles sorgfältig manuell abwägt kommt man zum Ziel.

Es gab oder gibt aber auch Kameras/Objektive die den Service von Rödermark brauchen bzw. umgetauscht werden.
Da fast alle von L..l stammen stimmt mich das etwas nachdenklich was die da verkaufen.
Denn Rödermark ist ja in der Lage Dir einwandfreie, wenn nötig, geprüfte Ware auszuhändigen.

schöne Grüße
jens-uwe

Arno

eine wichtige Frage für mich: wenn man die SD15 kauft; wie groß ist überhaupt möglich die Bilder von dieser Kamera so vergrössern (also nicht kleiner für z.B. Internet), das sie noch in professioneller Qualität drücken können?

Telekomiker

Solltest Du nicht machen, ich würde die "Ersatzkamera" wenigstens einmal gründlich durchtesten, wenn dann Probleme festgestellt werden -> Rödermark und dann erst beiseite stellen.

Sonst brauchst Du deine Ersatz-SD15 doch irgendwann einmal (Erstkamera defekt, verloren, gestohlen, was weiss ich) und die dann noch Originalverpackte hat auch Mängel, sodass Du erst nach einschicken Rücksendung von Sigma wieder fotografieren kannst.

juno

Hallo Arno,
Ich fotografiere mit Sigma seit vielen Jahren. Vergrößerungen habe ich bis 50x75 gemacht und die Qualität war immer noch hervorragend. Bezüglich dieses Thema sind viele Meinungen zu lesen. Meine Meinung ist auf langjährige Fotopraxis basiert. Also diese Aussage ist kein Marken-Bashing "Sigma als Firma bin ich sehr kritisch"

Hallo Harald,
Danke für die Anmerkung. Du hast recht. Ich wollte die Kamera auf jeden Fall testen und wieder packen oder in der Zeit wo die andere in Rödermark justiert wird.

Viele Grüße
Mohamed

onelow

.....noch habe ich kein Ergebnis aus Rödermark. Ich habe aber mittlerweile eine zweite SD15. Und die zeigt signifikant weniger dieser Fehler....ich habe bis jetzt nur zwei Fotos gehabt, die den Fehler in einem solchen Ausmaß produzierten. Und da hab ich das provoziert....Ich bin auf die Ergebnisse von Sigma gespannt.

Wahrscheinlich größer, als Dir lieb ist . Schau mal hier
Das ist jetzt nicht mit der SD15 gemacht, sondern mit der SD9, die ja bekanntlich über einen kleineren Sensor verfügt.....das Bild hat eine Größe von 165 X 165 cm wenn Du es zusammenschiebst.....
Da kommt es auf die Software an, die das Bild vergrößert.....

honkhonk

Hallo,
habe selber gleich mal zugeschlagen... für ein Weihnachtsgeschenk gar net mal so schlecht. Und testen kann ich die Kamera auch noch reichlich, wenn was damit nicht so sein sollte.
Meine eigene SD15 habe ich erst nach einer Weile als sich der ganze anfängliche Rummel gelegt für 470 EUR inkl. des 18-125mm OS erstanden. Probleme hatte ich soweit keine. Die Überbelichtung kommt nur bei ISO 50, die hat aber auch meine SD14 bei ISO 50. Das scheint "normal" zu sein.

Aber schaut selber Mal hin, es sind aktuell über 400 Stück "verramscht" worden und jede Minute werden es mehr.

Gruß honkhonk

wpau

Der Weihnachtsverkauf geht weiter bei Limal und das Interesse bei den Käufern ist weiterhin vorhanden. 75% Rabatt, man lernt nie aus.

Sigma SD15 +18-50mm mit OS für 379 EUR

Eule

Für die Gebrauchtmarktpreise heißt das dann:

neuwertiger SD15 Body: 250,- bis max. 275,-
neuwertiges 18-50 Kit Zoom: ca.50,- bis 80,-

Grüße,
Eule

LuxorN

379€ und dazu noch ein 10% PayPal-Gutschein von eBay = 341€.

Dann kommt der SD14er Body aus der MM-Aktion halt weg und für wenig Aufpreis hab' ich dann ne SD15 mit 18-200 nonOS und 18-50 OS.

Sehr feine Aktion...

Pseudemys

Hallo Gemeinde!

Ich beziehe mich auf diese Diskussion: SD15, Hilfe wird gebraucht
SD15, Hilfe wird gebraucht

Ich wollte diese aber nicht dort fortsetzen, da mein Beitrag vom Thema her besser hier hereinpaßt.

Erstmal muß ich den an der dortigen Diskussion Beteiligten ein großes Lob für die bemerkenswerte Sachlichkeit und Disziplin aussprechen, mit der sie dort diskutieren.
Ihr werdet vielleicht jetzt versucht sein zu sagen: „Nun, das ist doch selbstverständlich!“
So müßte ich Euch denn erwidern: „Nein, das ist es leider nicht!“
Der Beweis?
Ein Blick auf die DSLR-Forumdiskussion zu diesem Thema!
Man geht sich da leider sehr schnell besserwisserisch gegenseitig an die Gurgel, wobei die bekannten Fakten und die etwaige Eruierung neuer in diesem Schlachtgetümmel untergehen und diese „Diskussionen“ dann sehr schnell von den Moderatoren geschlossen werden müssen. Übel!

Nach dem ich mich mit diesem Kompliment auch Euch als Neuling hier sicher hinreichend empfohlen habe , so darf ich denn auch mal zur eigentlichen Sache kommen:

Ihr seid vor allem mal dem Problem, und woanders, vielleicht übersehen, habe ich das bisher auch nicht so erlebt, mit wirklich handfesten Vergleichstests zur Leibe gerückt, womit die möglichen Fehlerquellen eingegrenzt wurden. Eigentlich auch wieder eine Selbstverständlichkeit…


Ich habe nicht alle technischen Details angemessen würdigen können, da ich ein völliger Anfänger in der Fotografie, in der digitalen erst recht, bin (wohl habe ich vor über zwanzig Jahren mit einer analogen Spiegelreflexkamera ein paar Diafilme belichtet, aber das macht einen ja noch nicht zum Fotografen, seitdem aber keine Kamera mehr in der Hand gehalten), aber wohl soviel, ich hoffe richtig, verstanden:

1) Die Ausfresser scheinen nicht nur bei starkem Licht (ob Sonne oder Kunstlicht) auf Hauttöne zu entstehen, wie das Bild in Beitrag #69 von onelow eindrucksvoll zeigt, denn hier scheint ja überhaupt keine Sonne, geschweige denn eine starke auf die Stirn des Ordensträgers.
Somit wäre ein Test mit Schreibtischlampenlicht auf Arm, wie dort empfohlen, noch nicht abschließend aussagekräftig.

2) junos ausführliche und gewissenhafte Testreihe, für die man ihm gar nicht genug dankbar sein kann, zeigt möchlicherweise, daß kein gravierender Hardwarefehler vorliegt, denn ansonsten wäre das Problem doch nicht in der Vergleichsaufnahme, auf einen Hinweis von stoneage hin, mit -0,7 Blendenkorrektur (womit ich noch gar nichts angefangen kann, aber das werde ich lernen) wohl gegenstandslos.

3) Klaus-R kann das Problem gar nicht reproduzieren, aber seine Kamera wurde wohl von Sigma gerichtet - sehr interessant!

Zusammenfassend könnte man also sagen, ich weiß, sehr gewagt bei meinem absoluten Laienstatus, daß wohl viele Kameras einen Defekt haben, dieser aber
a) durch -0,7 Blendenkorrektur keine Auswirkung zeigt und
b) durch eine Reparatur bzw. Kalibrierung - siehe Klaus-R - durch Sigma gegenstandslos, also völlig aus der Welt zu schaffen wäre. Hoffentlich wirklich, denn das wäre ja die sauberste Lösung!

Nun hat onelow wegen diesem Problem seine Kamera zu Sigma in Reparatur gegeben, das Ergebnis wäre natürlich interessant, also: hat man den Fehler behoben oder ihm eine neue Kamera gesendet, was an der Seriennummer erkennbar sein müßte.
Die Kamera wird noch nicht zurück sein, onelow hätte uns ansonsten davon berichtet.


Wie der Titel schon verrät, so wird möglicherweise schon morgen eine SIGMA SD15 Digitale Spiegelreflex Kamera + 18-50mm 2,8-4,5 DC OS HSM Objektiv mich erreichen, für 379.- € bei einem nun zum zweiten Male befristeten Sofort-Kauf beim bekannten eBay-Händler L...L gekauft (jetzt wieder 500.- €, aber das wieder auf ein paar Tage befristete Sofortkauf-Angebot von 379.- € wird es vor Weihnachten mutmaßlich noch mal geben).
Der Preis ist sicher über jeden Zweifel erhaben, besonders für einen Anfänger, der noch nicht wirklich wissen kann, wie intensiv er noch in einem halben Jahr fotografieren wird und schon von daher den finanziellen Einsatz klein halten will.
Reizvoll ist nun nicht nur der Preis, sondern vor allem - aber wem erzähle ich das jetzt! - , daß die Ergebnisse dank des besonderen Sensors regelrecht süchtig machen sollen.
Wissen tute ich auch schon, dank Diskussion vor allem im anderen Sigma-Forum (kann man bei Interesse da nachlesen), daß die Kamera nicht nur sehr spartanisch ausgestattet ist, sondern auch in der Bedienung frickelig ist, sich daher, so könnte man meinen, für einen Anfänger eher nicht empfiehlt, mit einer Canon 600D oder Nikon D5100 kann der sich das Leben sicherlich leichter machen, muß allerdings das Doppelte für das Postpaket ausgeben, was mir in den kommenden Tage überreicht werden wird, und hat dann aber „nichts Besonderes“. Und was Besonderes, das soll diese Kamera ja schon sein!

Nun sind aber da auch die nicht gerade kleinen Probleme, für einen Anfänger, selbst wenn er sehr lernwillig und geduldig ist, was ich für mich würde reklamieren wollen, nochmal besonders heikel, nicht zu leugnen.

Ihr Charakter wurde nun eingehend diskutiert.
Einfach Frage:
Würdet Ihr mir zu einem eingehenden Test der Kamera überhaupt raten (den ich angesichts meiner hochprofessionellen Erfahrung nur mit Hilfe anderer durchführen kann, ein Bekannte in Berlin, selbst aber mit Nikon knipsend, wurde schon angefragt) oder sollte ich angesichts all der Unabwägbarkeiten die Kamera lieber gleich wieder zurücksenden. Weil eben die Tests für einen fotografischen Milchbart wie mich einfach zu nervenaufreibend bis undurchführbar werden könnten, also die letzte Gewißheit nicht erringen wäre.
Für die kommenden vierzehn Tage bin ich auf der sicheren Seite, wegen dem Rückgaberecht eben.
Einen Test auf Fehlfokus, soll auch vorkommen, traue ich mir inzwischen schon selbstständig zu.
Für ein anderes Problem wird es wohl keine Lösung geben: bei höher als ISO 400 soll die Kamera ungenießbar sehr rauschen.

Zu meinem fotografischen Hintergrund:
Wieder zur Fotografie bin ich durch mein noch nicht so altes Hobby Ornithologie gekommen, da einem die Vögel auch in schöne Landschaften mit reizvoller Lichtstimmung bringen, besonders am Spätnachmittag, und so entstand der Wunsch, diese Eindrücke auch einzufangen.
So würde ich am Anfang besonders Landschaften, auch Personen, aber nicht etwa Vögel fotografieren wollen (die ich nur in Bewegung, also beobachtend, wirklich interessant finde, auf einem Bild „eingefroren“ dagegen nicht so sehr, außerdem gibt es von jedem Vogel schon tausend Aufnahmen, nicht wenige sehr gelungen - da sind kaum noch Preise zu gewinnen).

Die Schildkröte dankt vielmals für Euren Rat, der ja auch für andere SD15-Interessenten im aktuellen Weihnachtsgeschäft von großem Nutzen sein wird!

Pseudemys

Den PayPal-Gutschein habe ich leider nicht mitbekommen, obwohl mit PayPal bezahlt.

Saturn

Die Gutscheincodes stehen auf einer extra Seite,
die wohl eher per Zufall generiert werden und nur auf bestimmte Seiten
anwendbar sind.
Auch ein Verfallsdatum haben sie.

In letzter Zeit habe ich auch keinen Rabattgutschein mehr bekommen

onelow

Hi Pseudemys....
morgen spätetstens übermorgen wird es soweit sein, dann wird sie wieder hier sein. Mit einem Schreiben dabei, was an Korrekturen erfolgte. Lange war ich geduldig ( ich hab ja noch eine), heute hab ich es mir aber nicht nehmen lassen in Rödermark anzurufen. Und siehe da, sie wurde übersehen, landete aber heute sofort in den Händen eines Technikers und sollte - verlässlich - heute noch zurückgeschickt werden....ich werde berichten.

Ich sehe es mittlerweile so, dass es mit einer korrekten Einstellung zu tun hat, da sich die zweite 15er anders verhält......morgen oder Donnerstag weiß ich mehr....

juno

Hallo Pseudemys,

zur erst willkommen im Forum und Glüchwunsch zu Kamera. Ich Habe mit interesse Dein Beitrag hier gelesen. Ich freue mich auf aktive Teilnahme an unsere Themen und auf Bilder von Dir auch.

Schöne Grüße
Mohamed

Pseudemys

Hallo juno,

vielen Dank für die freundliche Aufnahme!

Du hast meinen Beitrag gelesen - muß ich mir Sorgen machen?
Ich bin so total unerfahren und hoffe, die Kamera auf den Fehler hin erfolgreich prüfen zu können. Deine Testreihe gibt dafür ein gutes Instrument an die Hand.

Falls meine Kamera auch das Problem hat, so werden wir durch die Rückmeldung von onelow erfahren, ob Sigma das Problem erfolgreich lösen kann.

Das wird sicher nicht nur mich interessieren!


Bis dahin, einen schönen Abend,
Pseudemys


PS:
Was Bilder betrifft - oh, ich muß erstmal sehr viel üben, üben, üben!
Aber natürlich bin ich rasch auf Kritik neugierig.

ClausB

Jetzt mach dir mal nicht so viele Sorgen. In Foren wird viel Unsinn geschrieben, zu allen Kameras aller Marken.Über Sigma und dem Foveon Sensor gibt es im blauen Forum unendliche Diskussionen, oft mit etlichen Beträgen von Leuten die nie oder kaum mit einer SD oder DP fotografiert haben. Über die Phantastischen Bilder der Sigmas verlieren diese "Theoretiker" kein Wort.

Du musst auch keine großartigen "Tests" mit deiner neuen Sigma machen, nimm das Ding, stelle sie auf RAW, Modus "P" und wähle die ISO je nach Lichtverhältnissen zwischen 100 und 400. Der Rest kommt später ganz von allein.

PS: Mein Umstieg auf eine Olympus Pen hat rein berufliche Gründe, ich bekomme eine große DSLR nur mit größter Mühe in mein Handgepäck für Flugreisen.

H@ns

Hallo, Claus.
Da hast Du mir aber voll aus der Seele gesprochen. Ich sehe das ganz genau so!

Grüße Hans

Pseudemys

Aber die Sorgen sind ja leider nicht unberechtigt.

Hinsichtlich der Reparierbarkeit des Highlight Clipping Bugs bei Rottönen (Ausreißer-Problem) wird uns demnächst onelow berichten.

Ich muß für meine Anwendungen, die ja noch nicht ganz sicher feststehen können, deren Verträglichkeit mit der Tatsache abklären, daß es ab ISO 400 stark rauscht.
Jetzt vorerst Landschaften und Menschen fotografierend, so wird das kein Problem sein, aber bei bewegenden Motiven, besonders im Abendlicht, wird's heikel.


Einen schönen Tag allerseits,
Pseudemys

kruegchen

Bewegte Motive im Abendlicht sind aber auch bei ISO3200 nicht mehr sinnvoll möglich. Da sind die Belichtungszeiten einfach zu lang und die Qualität leidet auch. Da hilft nur indirekt Blitzen unter Einbeziehung des Umgebungslicht um die Stimmung nicht zu versauen.

Hier ein toller Beitrag, welcher für alle Marken seine Geltung findet:
http://www.fototv.de/indoor_blitzanleiter

Gruß Sven

ClausB

Zitat: Ich muß für meine Anwendungen, die ja noch nicht ganz sicher feststehen können, deren Verträglichkeit mit der Tatsache abklären, daß es ab ISO 400 stark rauscht.

Da hast Du natürlich recht! Mit 400 Iso hatte ich mit der SD14 immer meine liebe Not.
Eigentlich hätte ich diese Bilder gleich löschen sollen.

Hier mal eines mit weniger Kompression. Schade, dass man wegen der heftigen Entrauschungkaum noch Details sieht:

SDIM6075.jpg

Noch schlimmer wird es in einer dunklen Kneipe mit 800 ISO!

SDIM5874.jpg

Pseudemys

Ja, die Folgen der ISO-Begrenzungen bei dieser Kamera sind für mich natürlich schwer einzuschätzen.

Freihand wird im Abendlicht, auch mutmaßlich bei unbewegten Motiv, Landschaft eben im Sonnenuntergang, nicht möglich sein, mit Stativ dann wohl schon.
Da mit geringen ISO-Werten ja eh die besten Ergebnisse erzielbar, empfiehlt sich also ein Stativ bei nachlassenden Lichtverhältnissen wohl in jedem Falle.

Danke für die Beispiele, die nach dem Abschicken der Nachricht bemerkt, Claus!
Schon bei ISO 400 wird es also problematisch! Uuuuh.

Die singende Frau ist mit welchem ISO-Wert fotografiert?
Beide Aufnahmen wurden sicher freihand gemacht.
Mit Stativ, ich Unerfahrener spekuliere jetzt, wären die Musikler-Aufnahme mit geringerem ISO-Wert als 400 möglich, und dann eben detailreicher.
Aber Arbeiten mit Stativ ist natürlich hier schwer praktikabel.

Eigentlich hätte ich diese Bilder gleich löschen sollen (zu denen Claus oben verlinkt hat).
Claus, mit dieser Einschätzung bringst Du mich ja in sehr große Verlegenheit!
Auf den ersten Blick habe ich an diesen Aufnahmen gar nichts auszusetzten, wahrscheinlich muß ich mich jetzt tüchtig schämen!
Was habe ich noch meinen Blick zu schärfen und meine Ansprüche zu entwickeln - oh, Allmächtiger!

ClausB

Ups, mein Beitrag war eigentlich ironisch gemeint.

Wo siehst du bei meinen Bildern eine Problematik?

PS: Auch mal eine Idee, Aufnahmen bei Konzerten mit einem Stativ

Nachtrag: Jetzt haben sich unsere Beiträge überschnitten und ist für die anderen Leser vielleicht schwer zu verstehen.

Pseudemys

Aber Claus, das darf man doch mit einem Anfänger nicht machen - schlimm, schlimm, schlimm!


Ja, eben keine!
Aber Du hast mich mit Deiner Ironie aufs Glatteis geführt - und ich bin auf die Nase gefallen.


Wieder Ironie - jetzt falle ich aber nicht mehr drauf rein.


Also Deine Ironie in #25 mit dem Verweis Eigentlich hätte ich diese Bilder gleich löschen sollen. und mein Daraufreinfallen in Betrag #26 sollte klar werden.

kruegchen

Na Bühnenlicht ist aber schon recht gutes Licht. Da ist natürlich jedes Stativ hinderlich. Kann man aber auch machen wenn ein Kugelkopf verwendet wird. Habe ich selbst schon gemacht. Nur ist es etwas umständlicher.
Trotzdem braucht man dazu eine möglichst Lichtstarkes Objektiv und am besten noch mit Stabilisator um die ISO nur so hoch anzuheben wie nötig.

Gruß Sven

Eule

Ich muß mich korrigieren, die Schnäppchenkäufer gehen momentan alle auf Dummenfang und versuchen ihre 350,-€ SD15 Pakete deutlich über Einkaufspreis wieder in der Bucht loszuschlagen.

Grüße,
Eule