SD15, Hilfe wird gebraucht

juno

Hallo Ingo,

Ich glaube es auch das ein "Iso Fehlinterpretation" vom Kamera seien kann, das hat auch Klaus unten geschrieben, aber bleibt bei mir die Frage: passiert das in aktiven Extended Mode oder kann der Fall immer wieder auftreten?!
Bei der Aufnahme 4 oben "Messer und Blätter" die Belichtung ist perfekt, das ist auch ein 100 Iso Aufnahme, aber in passive Extended Mode.

Was mir aufgefallen ist, das die 800 und 1600 Iso aufnahmen viel besser als was die SD14 produziert, das hat mich richtig überrascht.

Viele Grüße
Mohamed

juno

Hallo Klaus,
Ich bin eigentlich auf die Idee gekommen das Extended Mode auszuschalten, weil ich sehr häufig das gleiche Phänomen bei 50 Iso Aufnahmen bekommen habe "sd14", so das ich die 50 Iso komplett aus Enttäuschung gestrichen habe. Deshalb dachte ich dieses Modus zu deaktivieren, weil ich dieses Modus in Verbindung zur 50 Iso Fehlversuche. Also nur zufall und ich kann die unterschied nicht erklären, warum in das ein Modus nicht in das andere funktioniert!!?? Ob die Sigma Leute das erklären können?

Gruß
Mohamed

juno

Hallo Reinhold,

Passiert diese Fehlbelichtung öfter oder bei bestimmte Hautfarben + Hoch Kontrastaufnahmen Kontrast-aufnahmen?

Viele Grüße
Mohamed

leporinus

Hallo Mohamed,

Du wirst es nur herausfinden, wenn Du eine identische Aufnahme mit und ohne aktiviertem extended mode gemacht hast. Vielleicht gibt es wirklich einen Firmware Bug.

Viele Grüße

Ingo

juno

Hallo Ingo,
Das ist genau was ich vor habe. Heute bin ich schnell vom Büro weg um die Testaufnahmen zu machen, 120 Aufnahmen gemacht mit unterschiedliche einstellungen. Jetzt denke ich das ein kleiner schritt ist schon gemacht, und morgen geht`s wieder im Wald

Viele Grüße
Mohamed

Stoneage

Ich habe hier auch noch drei Testbilder, welche verdeutlichen sollen, dass es vor allem Haut/rottöne sind, die problematisch sind.
In SPP alle Regler auf 0, aber die Belichtung auf -2 gestellt um zu zeigen, dass alle anderen Farben durchaus noch Zeichnung haben.
Dass überbelichtete Stellen ins Weiss ausfaden ist ja normal, aber nicht so abrupt und so "hässlich":

SD15-66-1.jpg

SD15-66-2.jpg

SD15-66-3.jpg

heross

Um da was zur Lichtquelle zu sagen ist es zu lange her. In Frage kommt aber in dem Zimmer nur Tageslicht/Nordseite oder ein 200Watt Neonstrahler. Aber wenn es Tageslicht war, dann hab ich sicher drauf geachtet einen wolkenfreien Tag zu nutzen.

Und irgendwie sieht das so auch gar nicht nach "normaler" Überbelichtung aus. Erinnert mich stark an Sony-DSC H50, nur das die Haut in der Sonne rosa statt weiss wurde.

Gab es bei Minolta nicht mal fehlerhafte Sensoren, wo auch erst so ein Solarisationseffekt auftrat ehe der Sensor nur noch überbelichtet erscheinende Bilder mit fehlfarben produzierte? Da hoffe ich doch sehr, dass es bei der SD15 doch was Softwareseitiges ist, nicht das man einfach ausgemusterte/überlagerte Sd14 Sensoren verbaut hat.

Gruss Mario

Stoneage

Die DP1x verhält sich genauso. Erst DP2x und SD1, also die neusten Modelle scheinen diesen Fehler nicht mehr zu haben. Für mich ein deutliches Zeichen, dass Sigma ganz genau Bescheid weiss, es aber totschweigt. Und softwaremässig scheint es wohl somit auch nicht zu beheben sein.

onelow

Hi Mohamed,
es sind überwiegend Hauttöne. Hier noch einmal ein Bild, es war bewölkt ganz diffuses Licht, und ohne die Person auf dem Bild wäre es ein normal belichtetes Foto....die Krawatte ist hier auch betroffen...
SDIM0004 Kopie.JPG
Im Studio, also unter Blitzbedingungen hat die Kamera das Problem nicht.

Telekomiker

Mich würde jetzt nur noch interessieren ob dieses Fehlverhalten bei allen Firmware-Versionen auftritt oder nur bei der V 1.02.
Selber habe ich es bisher noch nicht festgestellt (Firmware V 1.01 ) muss das allerdings auch einmal genauestens testen.

onelow

.....ich hatte das von Anfang an. Ich bin aber, wie ich jetzt feststelle sehr tolerant mit dem Fehler umgegangen....wie man eeben mit Zicken und Diven umgeht...tolerant eben... ....
1.02 hat nichts geändert, auch die Variante mit Rückstellung und Akkus raus aus dem blauen Forum brachte nichts.

Ich warte jetzt noch auf eine Rückmeldung von Sigma...

micha77

ich denke, dass dieses phänomen auch schon bei der sd14 vorhanden war. jedoch nur in sehr sehr seltenen fällen.
ausschnitt auf 500% vergrössert
Kopie von SDIM4746.jpg

heross

Na,

bei so einer Vergrösserung sieht doch jede Überbelichtung nimmer schön aus. Du willst doch damit nicht sagen, dass die SD15 5000% Aufgeblähte Bilder liefert? Bei dem ausmass des Effektes.
An der 14er ist mir sowas noch nicht aufgefallen. Im Extremfall passiert mal sowas: ausgebrannt.jpg

Das ganze sieht aber eben immer noch "normal" überbelichtet aus. Es reisst einfach nicht so abrupt ab.

Wenn man mit der 14er vergleicht, dann ist eher der Effekt bei Sonnenuntergängen gleichzusetzen.
plasma.jpg

Gruss Mario

juno

Hallo zusammen,

Ich habe heute wieder mehrere Testaufnahmen gemacht, ich habe nur mit unterschiedlichen Iso stufen in extended und nicht extended Mode gearbeitet. Ich habe kein unterschied zwischen beide "Modi" feststellen können. Wenn die Aufnahmen direkt unter die Sonne gemacht sind, dann gibt`s keine unterschied zwischen beide Modis. Ich werde keine sinnlose Beispiele hier posten, deshalb verzichte ich auf Beispiele in beide Modis wo die Ergebnisse fast identisch sind.

Interessant ist die Bestätigung von Stoneage Methode und von anderen die das anwenden "-0.7 Blendenkorrektur" und damit der fall ist erledig.
Im folgenden Beispiel sieht man das die Lichter bei extended und nicht extended nicht verschwinden sondern ganz recht mit -0,7 Blendenkorrektur.

1 Äpfel
01 Apfel mit Text.jpg

im Zweiten Beispiel sieht man das die Hand recht im Bild bei der Linke Aufnahme den "Ausreisser" Phänomen hat und im rechten Bild nicht, und das weil die Aufnahme recht auch mit -0.7 Blendenkorrektur aufgenommen.

2- Blume-Hand
02 Blume k.jpg

Folgende 2 Fotos sind auch mit -0.7 Blendenkorrektur aufgenommen, Beide Motive könnten unter den "Ausreisser" Phänomen bei normale Belichtung leiden, aber so sieht alles OK aus.

3-
03 SDIM1010_-07.jpg

4-
04 SDIM1055.jpg

Ich habe auch mehrere Portrait Aufnahmen mit der Kamera gemacht "kann ich hier nicht veröffentlichen ohne Genehmigung", und alle Aufnahmen waren auch OK. Aber Hellheutige Menschen.

Jetzt bin ich wieder beim Startpunkt, das Problem ist da aber noch keine Lösung.

Ich glaube das Mario hat recht, mit der Sd14 hat man das Problem manchmal auch. Aber das passiert so selten das man nicht richtig registriert. Ich habe das Problem neulich mit der SD14 gehabt, ich habe Aufnahmen aus ein hohen Kirchturm und bei 2 Aufnahmen warn die Roten Dachziegeln nur weiß. Das ist aber nicht so schlimm und bei 6 bis 10000 Aufnahmen im Jahr kann man vertragen. Was aber wirklich ärgerlich ist, sind die Portrait oder Aufnahmen mit Menschen. Die kann man nicht wiederholen.

Ich werde weiter testen, keine Lust die Kamera an Sigma zurück zu schicken.

@ Reinhold:
Hallo Reinhold, Wenn das nur in Außen Aufnahmen und nur bei bestimmte Hauttöne passier, dann kann man doch mit Belichtungskorrekturen arbeiten "wie Stonage das auch macht"!!?

Viele Grüße
Mohamed

onelow

Hi Mohamed, klar ich kann die Kamera so einstellen. Wenn die meisten anderen das Problem mit der SD15 aber nicht haben, dann werte ich das für mich als Defekt und schicke die Kamera ein. Die Zeit ohne kann ich ja mit den beiden 9ern under Sd14 kompensieren..

heross

Kann man sicher machen und es tut den Bildern ja keinen Abbruch. Mit der DP1 ist es ja auch eine gängige Methode um satte Farben zu bekommen und ausgefressene Lichter zu vermeiden. Gleichzeitig hast du ja noch den Vorteil, dass sich deine Belichtungszeiten dadurch verkürzen.
Wenn die Kamera allerdings mal nicht gebraucht wird, dann würde ich sie trotzdem einschicken, das muss sich ja kalibrieren lassen. Ich kenn es von Minolta, dort war es für den Service kein Problem Belichtung oder Weissabgleich zu justieren.

Gruss Mario

Klaus-R

Hallo zusammen,

ich habe heute gerade mal Herbsphotos gemacht .... klarer Himmel bei untergehender strahlender Sonne und auch mal ein braunes Blatt im Sonnenlicht abgelichtet. Ich werde nachher bestimmt noch schönere Bilder zeigen, dieses mal bezüglich Eurer merkwürdigen Ausfressungen gestellt.

sample 44.jpg

Ich bleibe dabei, dass ich sowas nicht kenne und auch nicht mit aller Gewalt provozieren kann. Ausfressungen kenne ich nur da, wo extremste Lichter alle drei Farbkanäle bis zum Anschlag übersteuern und zwar so, dass man da auch mit SPP nichts mehr ausrichten kann au0er z.B. aus R 256 G 256 B 256 herunterziehen kann auf z.B. R 230 G 230 B 230 ... also einen nicht gezeichneten Grauwert. Das jedoch ist normal.

Das scharfkantige und übergangslose Ausbrennen einzelner Farbtöne bei Luminanzwerten weit unterhalb einer möglichen Übersteuerung, -wie ich das hier sehe-, kenne ich so wirklich nicht ... ERGO .... gehe ich weiterhin von defekten Kameras aus.

Grüße

Klaus

leporinus

Hallo Mohamed,

das Problem kannst Du nur mit einer Graukarte lösen. Dann ist die Frage geklärt, ob nur die Belichtungsmessung der Kamera falsch justiert ist oder der Sensor viel zu wenig Spielraum in den Lichtern hat.

Viele Grüße

Ingo

juno

Hallo Reinhold,
Wenn ich keine Lösung für das Problem finde werde ich auch die Kamera einschicken, auch wenn ich kein Ersatz dafür habe, aber ich mache es nach mein Herbst Aufnahmen.

Hallo Mario, Dein Vorschlag finde ich gut, ich werde die Kamera einschicken, aber erste schicke ich die falsch belichtete Bilder zu Sigma und höre ich was sie sagen. Bis jetzt habe ich sehr gute Erfharung mit dem service.


Hallo Klaus,

Bis jetzt habe ich das Problem wenn ich eine große Fläche mit vielen Blättern fotografiert habe, wo auch ein großes Teil der Fläche beschattet war un ein Paar Blätter mit direkter Strahlensonne bestrahlt waren:

Beispiel:
SDIM0675-fa.jpg

Aber es kann sein das die Kamera tatsächlich defekt ist, Du hast recht, normal ist das bestimmt nicht, besonderes bei der Portrait.



Hallo Ingo, Ich kenne mich leider nicht aus mit Graukarten Kalibrierung, lieber zur Sigma einschicken.

Viele Grüße
Mohamed

Stoneage

Ich würde sagen 99% der SD15 Kameras sind in dem Fall defekt. Ausser Klaus' Spezial-Kamera, welche von Sigma eigenhändig "kalibriert" wurde

Spass beiseite. Das Thema ist auch auf Dpreview absolut bekannt und anerkannt. Es wundert mich wirklich extrem, dass man das Problem nicht einfach reproduzieren kann. Einfach mit einer Lampe den Arm beleuchten und ein Foto machen.
Selbst mein iPhone hat (bei Hauttönen) einen grösseren Dynamikumfang als die SD15!

PS: Durch diverse andere Probleme habe ich ja mittlerweile die dritte SD15. Aber ALLE hatten diese Überbelichtung.

khgarten

Diese Erfahrung hatte ich auch schon hier vorgetragen.....
http://www.bilderforum.de/t8254-sd-1...html#post94439

Ein Beweis : da hilft keine EBV oder Einstelltricks, die SD 15 ist defekt.
Mich würde nur Interessieren, bringt ne Reparatur was :

:IMG_0111.jpg

SDIM0847-1.jpg

juno

Hallo,
Natürlich kann man das Problem reproduzieren, ich habe fast die gleich Motive in zwei Tage wiederholt "Wald-Herbstblätter". Es geht im Prinzip häufig um Bildflächen mit große Schatten anteil und ein Paar Blätter die mit starke sonne ausgestrahlt "der Fall von mein Bilder". Ich glaube das jeder Kamera kann damit überfordert sein, weil egal ob man integral oder Mehrzonen Messmethode nimmt, bleiben die einzelne überbelichtete Blätter nicht effektiv von die Messmethode unbeachtet.
Es ist schwierig Schatten mit strahlender Licht auf ein Punkt oder "10%" der Bildfläche mit solche Methoden korrekt zu belichten. Lösung wie immer Serienaufnahmen mit Belichtungskorrektur und das Problem ist beseitigt.

Aber das Andere Problem mit der Hautfarbe ist was anderes als was. Hier geht es nicht um Schwierige Lichtverhältnisse sondern um bestimmte Farbton was die Kamera oder Sensor Schwierigkeit den korrekt zu erfassen "vermute ich, ich muss die Kamera besser kennen und mehr test damit machen". Auch mit dem Hautfarben Problem kann man mit Belichtungskorrektur arbeiten, aber ich kann aus mangeln an Praxis nicht sagen ob das Problem damit beseitigt ist.

Du hast mehr Erfahrung mit der Kamera und du kannst was dazu schreiben. In den zweiten Beispiel Oben "Hand-Blume" durch die Korrektur -0.7 ist der "Ausreisser" Phänomen weg. Also kann man auch bei Portrait Serienbilder machen.
Ich weiß es nicht!!?? die Kamera hat schwächen die man beherrschen kann. Und ich habe eine große Schwäche für diese System

Viele Grüße
Mohamed

juno

Hallo,

Du hast recht, wenn das Bild so ist dann kann die EBV nicht helfen, die EBV arbeitet mit vorhandene Bildinformationen und wenn ein teil des Bild die Informationen nicht hat dann kann sie nicht erfinden.

Ich habe die Kamera seit 10 Tage und habe ich bis jetzt fast 1000 Bilder damit gemacht, fast 300 davon test Aufnehmen. Ich glaube das hier nicht um ein Sensorfehler sondern um "vorsichtig ausgedruckt" die Lichtmenge was der Verschluss auf dem Sensor rein lässt, diese Lichtmenge ist ein bisschen zu viel, und genau deshalb nutzt manchmal das Belichtungskorrektur von -0.7. Die Erfahrung mit dem -0.7 hat Stoneage geschrieben und habe ich getestet und die ist korrekt.

Wenn ich die Bilder ohne die -0.7 Belichtungskorrektur mache, sind sie in SPP überbelichtet, um die Bilder korrekt zu entwickeln schiebe ich der Belichtungsregler in SPP auf ein wert zwischen -0.5 und -0.7.

Die Belichtungskorrektur -0.7 vor der Aufnahme bringt ein Korrekt belichtetes Bild mit Farbinformation auf das gesamte Bild, die Korrekturen in SPP mit dem Belichtungsregler "auf -.07" bringt nicht die kein Bildinformation was in die in eine Aufnahme nicht vorhanden sind "Ausreisser". Also lieber erst korrigieren weil nachher nicht nutzt.

Der "Ausreisser Phänomen" könnte bedeuten das bei Kameras mit dieser Fehler muss der Belichtungsmesser justiert werden "auch Meinung von Mario und Ingo", das klingt auch sehr logisch.

Viele Grüße
Mohamed

Telekomiker

Mittlerweile habe ich ja auch meine Urlaubsbilder "verarbeitet" und bei einigen wenigen Bildern auch diese Überbelichtung festgestellt.
Bisher hatte ich das auf einen Fehler meinerseits geschoben oder auf die Lichtverhältnisse allgemein, dem scheint aber wohl doch nicht so sein.

Leider zeigt auch dieses Fehlverhalten einmal mehr, das eine Sigma-Kamera wohl erst nach Kur in Rödermark korrekt arbeitet, die Fehlerstreuung ist einfach zu groß und das leider nicht erst seit heute.
Bisher hatte ja noch jede Kameraserie ihre spezifischen "Problemchen" und lief von Anfang an nicht so, wie man es als Käufer erwarten kann.

Versteht mich jetzt nicht falsch, eine Sigma-Kamera ist in der Lage fantastisch detailreiche Bilder zu liefern, allerdings nicht immer auf Anhieb.

Ob die Mitbewerber das besser können kann ich nicht beurteilen, da ich bisher nur Sigma-Kameras habe.

Man sollte allerdings auch den Preis berücksichtigen (und da meine ich jetzt nicht den UVP, sondern den Strassenpreis), da liegt die Sigma SD15 mittlerweile ja im Einsteigersegmaent von z.B. der Canon 1100D, welche just heute mit 2 Canon-Objektiven (18-55 & 75-300) für unter 500,00 € angeboten wird.

Wir erwarten hier also von Sigma die gleiche Qualität, die (meinetwegen) eine Nikon der gehobenen Klasse bietet zu einem Dumpingpreis, wobei die Mitbewerber schon einige Features anbieten, auf die wir als Sigmarianer wohl noch sehr lange warten müssen (Bsp. Schwenkdisplay).

Auch ich finde es nicht besonders glücklich, immer die EBV zu bemühen um die Bilder so hinzubekommen, wie ich sie gerne hätte, obwohl jede Aufnahme erst durch die EBV den letzten Schliff bekommt.
Aber das ganze sollte nicht in eine bearbeitungsorgie ausarten.

Trotz dieser Unzulänglichkeiten bin ich aber mit meinen Sigmas im Großen und Ganzen zufrieden und sie liefert mir (fast) immer die Bilder, die ich mir vorstelle.

Ohne diesen von Mohammed gestarteten Thread wäre ich jetzt auch nicht auf das Problem der Überbelichtung gestossen, sondern hätte die ein/zwei ausgefressenen Bilder eher bei meiner Unzulänglichkeit gesucht.
Deshalb hier mein Dank an alle, die (nicht nur) mich für dieses "Problem" sensibilisiert haben, ich werde nun wohl öfters genauer auf diese Problematik achten.

Ach ja, bei mir steht die SD15 schon lange auf "Neutral" und -0.7.

onelow

So, jetzt hockt die 15 in ihrer Verpackung und ist auf versichertem Weg nach Rödermark....ich bin ja mal gespannt was dabei raus kommt. Ich werde berichten.....

Telekomiker

Dann drücke ich Dir mal die Daumen und warte schon sehnsüchtig auf das Ergebnis.

(Sollte es eine Verbesserung durch Rödermark geben werden die Jungs dort wohl in Zukunft nicht unter mangelnder Arbeit zu leiden haben, dann sollten alle SD15-User ihre Kamera einschicken, vielleicht wacht Sigma dann ein klein wenig auf )

juno

Hallo Harald,
Man kann ein User treffen in Rödermark auch organisieren

Es wird interessant zu erfahren welche Schicksal Reinhold SD15 haben wird? Entweder kommt Justiert zurück, oder mit ein neue Seriennummer .

Ich hoffe das eine Lösung für das Problem geben wird.

Viele Grüße
Mohamed

Telekomiker

Au ja !

Mit Besichtigung der Reparaturwerkstatt, dann kann nach Entnahme der Speicherkarte die Kamera direkt abgegeben und durchgecheckt werden.
Was wohl die Techniker dazu sagen würden?

Klaus-R

Sorry but NO!

Auch, wenn es mir außerordentlich Leid tut, dass defekte SD15 im Umlauf sind ... Meine ist absolut in Ordnung!

Ich habe immer noch keinen Werbevertrag mit SIGMA (würde das auch ablehnen, weil die wohl wirklich keine gleichmäßig gute Qualität hinbringen können)

Dennoch hört sich das oben so an, als würde ich hier bewusst zu täuschen versuchen ... dem ist nicht so! Ich habe eine SD 14 damals reklamiert und ersetzt bekommen und auch meine erste SD15 reklamiert und ausgetauscht bekommen, weil die wirklich beide nicht in Ordnung waren.

Die oben gezeigten Bildfehler sind nicht tolerabel oder diskutabel und sie sind kein Systemfehler.

Mehrfeldmessung/ AWB / KEINE Belichtungskorrektur (und der schwarze HG provoziert eine sehr "satte" Belichtung) Absolut keine Tricks also.... (warum auch!)

Im Bereich der Handknöchel gibt das Dsplay schon flächige Überbelichtungswarnung ... dennoch ist Zeichnung bis in die Spitzenlichter drin ... softwaremäßiges Abdunkeln zeigt das noch deutlicher.

sample 53.jpg

sample 54.jpg

Ja .... Deine SD15 ist defekt! Das musst Du spätestens jetzt aber auch (ein)sehen.

Grüße und schöne Photos

Klaus

Stoneage

Hat jemand eventuell die Silkypix Version 5 (Beta, Japanisch) am Laufen?
Gibts leider nur für Windows, so kann ich es nicht ausprobieren.
Wäre interessant zu sehen, wie sich das Programm bei dem Problem verhält.

Download hier:http://www2.isl.co.jp/SILKYPIX/japan...dl_dsp5win.cgi