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Die Zukunft des Sigma SLR Systems
23.10.2011, 21:11
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#1
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Fotograf
Ort: Naila/Oberfranken
Beiträge: 87
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Die Zukunft des Sigma SLR Systems
Okay, mein Threadtitel klingt hochtrabend. Aber wenn ich mir zur Zeit so angucke was in der Sigma-Welt passiert wird mir schon etwas komisch.
In allen möglichen Foren trennen sich massenweise Sigma User komplett von ihrem Equipment. Eine bezahlbare wirklich weiterentwickelte Kamera ist nicht in Sicht. Und dann kann man bei eBay seit ca. 2 Wochen nicht mal mehr nach Objektiven mit dem Sigma SA Anschluß filtern.
Okay das ist jetzt nicht unbedingt ein Indikator für den Untergang, aber ich finde es ärgerlich, da man so fast keine Sigma SA Objektive mehr findet.
Dann das Desaster mit der Holz-SD1. Na ja...
Zeitgleich die absolute Verramschung der SD15 + Objektiv beim bekannten eBucht Verchecker.
Mich beschleicht da wirklich der Gedanke, daß Sigma das SLR System mit Pauken und Trompeten untergehen lassen will.
Sonderlich gut sieht das in meinen Augen echt nicht aus...
Just my 2 cents...
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23.10.2011, 22:08
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#2
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Moderator+Chaoshäuptling
Ort: in der Stadt der "Toten Hose" - ich nenne es Provinz
Alter: 55
Beiträge: 5.218
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Den Gedanken habe ich mir noch nicht gemacht,
ob das System ins abseits driftet.
Ich habe mir sehr wohl Gedanken gemacht,
mich vom ganzen Krempel zu trennen und in ein anderes System zu investieren.
Zurückgehalten hat mich einzig meine Frau, die mit ihrer SD14 hoch zufrieden ist
und nicht auf "meine" Objektive verzichten möchte.
Also sagte ich: OK, warten wir auf die SD1, die ja knappe 2.000 Doppelmark "kosten soll" und sehen dann weiter.
Juut, jetzt ist die SD1 jenseits von Gut und Böse,
also kaufte ich noch schnell eine SD15 und ein 10-20.
Meine Blicke schweifen aber weiter über den Tellerrand,
obwohl die SD10,14 und 15 eine verdammt gute Figur machen,
wenn sie im Studio eingesetzt werden.
Ich fände es schon schlimm, wenn es keinen Nachfolger geben würde,
denn dann kann man seine Scherben in den Container werfen,
wenn die Kameras mal als "defekt" ausgemustert werden.
Zu Ebay:
Man kann sehr gut filtern, muss es halt händisch machen.
In den Suchbegriff einfach "SA" oder "für Sigma" anhängen
und schon klappt es mit der Nachbarin ;-)
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23.10.2011, 22:30
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#3
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Foto-Gott
Ort: Nordhessen
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Hallo Peter,
Ich stimme Dir zu das Sigma sich sehr komisch verhält, leider kann man sich bei Sigma auf nicht`s einstellen. Aber auf dem Sensor kann man sich gut verlassen. Ich mache hier keine Werbung für Sigma mit diese Aussage sondern nur für den Sensor. Der Foveon überzeugt mich und deshalb bin ich dabei geblieben und letztes Jahr sogar noch ein paar Objektive gekauft "damals war es mir der Preis des SD1 nicht bekannt".
Ich habe mich verweigert vor 2 Jahren die SD15 zu kaufen, mehr aus Protest als Überzeugung, mich hat Sigma in die letzten Jahren 2 mal sehr enttäuscht, mit der SD15 als ein sehr kleiner schritt nach vorn "nach langes warten", und mit der SD1 "Preis. Spekulation, Verspätung...usw". Aber vor zwei Wochen habe ich die Gedanke gehabt, das die SD15 könnte die letzte Ihre Serie für Amateure und fortgeschritten Hobby Fotografen, deshalb habe ich die SD15 gekauft und nicht weil sie verramscht wird.
Ich habe zum ersten mal vor 3 Wochen viele Abzüge von meine SD14 und Dp1 Dateien in der Größer von 50x75 bestellt, und die Qualität der Bilder hat mein Überzeugung in den Sensor bestätigt. In der Vergangenheit habe ich nur Abzüge bis A2 bestellt, aber 50x75 war das erste mal und die Qualität ist so gut das ich mich auf ein SD1 sehr freuen wurde "aber nicht bei dem aktuellen Preis".
Wenn Die SD1 ein 50x75 Abzug schafft, dann muss die SD1 ganz locker das 100x150 schaffen, und ein SD16 "falls sie überhaupt kommt" wurde mit ein 18-24 MP das Format 75x100 auch schaffen. Das ist Qualität die sich zeigen kann.
Leider Sigma zeigt häufig Inkompetenz in Ihre Kunden-Informationspolitik und in die Entwicklung Ihre Bodys. Die High-Iso frage für mich ist nicht entscheidend, sondern Schwenkbares Display, Größere Sucher, Stabilisator im Gehäuse.. etc. Kleinigkeiten was bei andere Hersteller seit Jahren Standard sind.
Es kann Sein das Sigma tatsächlich kein DSLR mehr in die Zukunft anbieten würde, oder das sie gute entwickelte aber teuere Produkte für eine andere Zielgruppe. so könnte zb. ein SD16 über 2000,-Euro liegen????!!! wer weiß!!?? bei Sigma kann man nie wissen!
Viele Grüße
Mohamed
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23.10.2011, 23:09
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#4
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Foto - Padawan
Ort: Schweiz
Alter: 30
Beiträge: 3.646
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Ich rechne nicht damit, dass Sigma eine 2. Version vom Foveon-Sensor lanciert ... wenn es eine SD-xx geben wird, werden sich alle SD1-Käufer tierisch verarscht fühlen ... die SDxx wird den 15MP Foveon haben und die ursprünglich angepeilten 2000 Euros kosten ... nur mit Kunststoff-Gehäuse ...
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24.10.2011, 07:49
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#5
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Fotograf
Ort: Naila/Oberfranken
Beiträge: 87
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Das die Kamera in Sachen Bildqualität erhaben ist sind wir uns alle einig. Und wenn nicht das gewisse Foveon-Etwas wäre hätte ich mir nicht wieder eine SD gekauft. Ich mag die Art der Bilder sehr gerne.
Aber im Moment fühlt man sich als Sigma SLR Nutzer der keinen großen Geldbeutel hat eher alleingelassen. Gut, es kommen immer mal neue DP´s mit sigmatypisch ganz kleinen aber guten Weiterentwicklungen.
Aber das SLR System sieht im Moment eher verlassen aus.
Na ja, mal abwarten. Ich möchte mir für meine SD auf jeden Fall nach und nach das 8-16, das 17-50 2.8 OS HSM und das 150er Makro zulegen.
Vielleicht kommt man ja zumindest durch die Absprünge diverser (ehemaliger) Sigma User günstig zu ein paar guten Linsen.
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24.10.2011, 10:13
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#6
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NEXianer & Leica-Fan
Ort: Oberhessen
Beiträge: 345
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Tja, ich kann eure Gedanken und Gefühle sehr gut nachvollziehen. Ich bin, was die Kameras angeht, kein großer Sigma-Fan und hatte dennoch immerhin eine SA300, eine SD10 und eine SD9 habe ich immer noch. (Was die Objektive hingegen betrifft, so mag ich Sigmas sehr!)
Die Idee des Foveon finde ich faszinierend, doch solange Sigma (oder sonst wer) es nicht schafft, bei ISO1600 brauchbare Bilder herauszukitzeln, bleibt es für mich uninteressant. Ich fotografiere nicht gerne mit Blitz, sondern versuche immer die jeweilige Lichtstimmung zu nutzen und das geht manchmal eben nur mit hohen ISOs. Nein, ich meine keine ISO 50000 oder sowas, aber ISO 1600 und 3200 sollten sehr gute Ergebnisse bringen. Andere Hersteller können sowas!
(Selbst bei der SD1 sollte man auf wirklich hohe ISO-Einstellungen verzichten, nach allem, was man so liets und sieht.)
Für mich ist ein Foveon nichts anderes als ein "digitaler Film", nicht nur wegen des "dreilagigen" Aufbaus oder des Bildcharakters, sondern auch wegen der ISO-Eigenschaften.
Und daher denke ich, dass auch SD-Kameras ein Nischenprodkt sein werden, ähnlich wie die analoge Fotografie.
Schade eigentlich, denn es hätte richtig was daraus werden können...
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24.10.2011, 16:45
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#7
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Fotograf
Beiträge: 81
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Zitat:
Zitat von skynyrd
Ich rechne nicht damit, dass Sigma eine 2. Version vom Foveon-Sensor lanciert ... wenn es eine SD-xx geben wird, werden sich alle SD1-Käufer tierisch verarscht fühlen ... die SDxx wird den 15MP Foveon haben und die ursprünglich angepeilten 2000 Euros kosten ... nur mit Kunststoff-Gehäuse ...
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Ich denke auch, das bald eine "SD16" folgen wird. Wenn man sich andere Hersteller anschaut, so wird ein neuer High-End-Sensor meist mit dem teuersten Modell eingeführt. Die D3 war zu erst da, später kam die D700. Die D3X war auch zu erst da, und auf die günstigere Alternative wartet man noch. Wer weiss wann die eingeführt wird. Und auch der Name der neuen Kamera, SD 1 (einstellig), deutet darauf hin, das in Zukunft die SDX die High End Modelle sein werden, und die SDXX die Mittelklasse.
MMn würde es keinen Sinn ergeben einen neuen Sensor zu entwickeln, und ich geh mal davon aus, das es viel Geld gekostet hat, um dann nur ein Top-Modell einzuführen. So kann man m.M.n. wegen der kleinen Absatzzahlen im Marktsegment nicht/kaum die Entwicklungskosten einfahren. Die Marge wird bei der SD1 sicherlich hoch sein, aber meist verdient man mit günstigeren Modellen über die Stückzahlen mehr.
Was ich also sagen will ist, ein SDXX Modell kommt bestimmt, alles andere würde ökonomisch keinen Sinn ergeben. Und ich würde jetzt, nachdem der neue Sensor eingeführt wurde, jedenfalls nicht das System wechseln.
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25.10.2011, 14:19
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#8
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Fotograf
Ort: Weilheim
Beiträge: 75
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Ich wünschte, ich könnte mich der Meinung anschliessen, aber bei der fehlenden Transparenz seitens Sigma bin ich mir unschlüssig, was da noch kommen wird und vor allem wann..
Wenn man der Bericherstattung glauben darf, scheinen die Verkaufszahlen der SD1 ja gut zu sein (ok, genaue Zahlen kennt man nicht, bzw den Forecast), keine Andeutung, das hier etwas folgen soll, für die nicht zahlungswilligen High End Pros (wäre tatktisch aber klug gewesen, um hier nicht die treuen Nutzer vollends zu verunsichern), dazu das verramschen der noch aktuellen Versionen.
Ich hoffe, das es eine neue SDxx geben wird, aber erwarte im Moment eher recht wenig.
Selbst wenn es eine neue Version geben würde, müsste Sie mir etwas mehr an praktischen Features bieten, als es momentan zu hoffen wäre, gerade in Anbetracht der unzulänglichkeiten einer SD15. Glücklicherweise habe ich mit der SD14 keine Farbprobleme, nur das Übersteuern des Blaukanals bei Langzeitbelichtungen, das sporadisch auftritt, nervt etwas.
Ich muss gestehen, das ich zwecks Wechsel schon mit dem Gedanken gespielt habe, mich von der SD14 zu trennen, aber ich mag sie ungern abstoßen und wirklich lohnen würde es sich auch nicht mehr.
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25.10.2011, 14:50
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#9
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dazulerner
Ort: Berlin
Beiträge: 1.153
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Ach vieleicht überrascht Sigma wieder alle. Die Masche mit dem Abverkauf ist immer die Gleiche. Nächstes Jahr ist wieder die Photokina. Es kann sicherlich damit gerechnet werden, dass Sigma ein neues Modell vorstellt. Im Zuge dessen wurde schon immer sehr zeitig mit dem Abverkauf des "alten" Modells begonnen. Ich kann mir nicht vorstellen das Sigma die Kamerasparte aufgibt. Die Japaner würden doch ihr Gesicht verlieren. Übliche Politik wäre dort die Sparte zu verkaufen und das Ableben den neuen Besitzer zu überlassen. Da Sigma aber kein Aktienunternehmen sondern ein privates Familienunternehmen ist, wird das sicherlich nicht passieren.
Gruß Sven
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25.10.2011, 16:10
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#10
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keine Frikadellen mehr
Ort: Hückelhoven
Alter: 35
Beiträge: 1.165
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Als ewig zurückkehrender sehe ich es mittlerweile entspannt.
Bei dem teilweisen Alter der 9er und 10er die noch tadellos arbeiten, und mit denen beste Bildergebnisse möglich sind,da kann ich mit meiner nagelneuen 15er wohl noch viele viele Jahre knippsen.
Bis es soweit ist, wer weiß wo die Kameratechnik dann sein wird?
Also noch keine Notwendigkeit für Gedankenspiele :-)
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25.10.2011, 17:32
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#11
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Foto - Padawan
Ort: Schweiz
Alter: 30
Beiträge: 3.646
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Ich kann natürlich Bastian auch verstehen ... ich vermute auch, dass Sigma mit dem Verkauf der DSLRs mit einer "Nullrunde" bereits zufrieden ist, der Gewinn liegt im Verkauf der Objektive ...
Ich habe mich einfach bei der SD15 verarscht gefühlt und bei der zweiten Chance mit der SD1 noch ein zweites Mal ... aus diesem Grund werde ich in Zukunft nicht mehr in SAF-Optiken investieren ... und ich vermute, dass ich nicht der Einzige bin ... momentan haben DP1s und DP1x mein volles Interesse ... da werde ich zuschlagen, wenn ich ein gutes Angebot sehe ...
Hier hat Sigma definitiv Pionierarbeit geleistet ... wenn man doch nur als erster Hersteller auch die Dingers mit Wechselobjektiv angeboten hätte ... man hätte als Kamerahersteller etwas besser dagestanden und die DSLR-Sparte hätte davon wohl auch profitiert ...
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25.10.2011, 18:41
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#12
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Moderator
Ort: 46
Alter: 45
Beiträge: 6.899
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Hallo zusammen,
CARPE DIEM! (Nutze/genieße den Tag).
Ich mache mir da gar keine Gedanken zu! Bei der heutzutage üblichen Markttransparenz ist es problemlos möglich, ein Kamerasystem über Jahrzehnte nach Produktionsende mit Ersatzteilen zu versorgen. Ich kann mir innerhalb weniger Stunden ein CANON FD oder ein Praktica M42-Kamerasystem zusammenklicken .... gar kein Thema das!
Fast alle Kameras enden wenig benutzt im Schrank (leider manchmal auch im feuchten Keller   )
Ich kann diejenigen, die auf Bilder verzichten, weil sie auf die neueste Phototechnik "warten" absolut nicht verstehen. Da gibt's nix abzuwarten oder in die ach sooo ungewisse Zukunft zu gucken. Was wir jetzt für bezahlbar Geld haben können, ist gut genug!
CARPE DIEM .... ich wiederhol's noch einmal
Grüße
Klaus
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25.10.2011, 22:39
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#13
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Foto - Padawan
Ort: Schweiz
Alter: 30
Beiträge: 3.646
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Zitat:
Zitat von Klaus-R
.....
CARPE DIEM! (Nutze/genieße den Tag).
.........
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Stimme ich natürlich auch 100% zu !!!
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27.10.2011, 00:08
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#14
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Foto-Experte
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jein..... ich hatte das bisher mit der sd10 so gehalten. sd14 und 15 ausgelassen-wozu neue kameras? aber die sd1 hätte mich gereizt, bzw. so langsam wäre ein update fällig gewesen. aber nun?
dazu kommt noch, daß-während andere marken high-iso tuaglichkeit völlig selbstverständlich zelebrieren, ich auch bei der sd1 absolut sehe, daß der foveon mit wenig oder ungleichmäßigem licht nicht umgehen kann und diese scheußlichen farbflecken produziert.
und gleichzeitig muß ich zugeben, daß ich mittlerweile auch, wenn, mit höheren isos knipsen würde (vögel fotografieren mit langem tele...)
bis jetzt scheint mir sigma als feine studioknipse geeignet, aber soll das die zukunft werden von sigma?
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27.10.2011, 15:31
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#15
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Fotograf
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Zitat:
Zitat von mahlemiut
Ich wünschte, ich könnte mich der Meinung anschliessen, aber bei der fehlenden Transparenz seitens Sigma bin ich mir unschlüssig, was da noch kommen wird und vor allem wann..
Wenn man der Bericherstattung glauben darf, scheinen die Verkaufszahlen der SD1 ja gut zu sein (ok, genaue Zahlen kennt man nicht, bzw den Forecast), keine Andeutung, das hier etwas folgen soll, für die nicht zahlungswilligen High End Pros (wäre tatktisch aber klug gewesen, um hier nicht die treuen Nutzer vollends zu verunsichern), dazu das verramschen der noch aktuellen Versionen.
Ich hoffe, das es eine neue SDxx geben wird, aber erwarte im Moment eher recht wenig.
Selbst wenn es eine neue Version geben würde, müsste Sie mir etwas mehr an praktischen Features bieten, als es momentan zu hoffen wäre, gerade in Anbetracht der unzulänglichkeiten einer SD15. Glücklicherweise habe ich mit der SD14 keine Farbprobleme, nur das Übersteuern des Blaukanals bei Langzeitbelichtungen, das sporadisch auftritt, nervt etwas.
Ich muss gestehen, das ich zwecks Wechsel schon mit dem Gedanken gespielt habe, mich von der SD14 zu trennen, aber ich mag sie ungern abstoßen und wirklich lohnen würde es sich auch nicht mehr.
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Das ist doch immer ein indikator dafür, das ein neues Modell kommen soll. Klarerweise möchte man die alte Ware loswerden, bevor man das neue Produkt einführt.
Alles deutet auf eine neue SDXX hin. Der neue Sensor, dessen Kosten nur durch höhere Stückzahlen (Mittelklasse) wieder eingefahren werden können. Die Positionierung der SD1. Das Verramschen der SD15. MMn ist es nur eine Frage der Zeit, bis die "SD16" vorgestellt wird.
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27.10.2011, 15:38
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#16
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Foto-Experte
Ort: München
Beiträge: 424
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Es wird sicher eine SD21 werden.
Gruß
Frankg
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27.10.2011, 15:41
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#17
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Fotograf
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Zitat:
Zitat von Frankg
Es wird sicher eine SD21 werden.
Gruß
Frankg
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Damit man dann später eine SD 42 rausbringen kann?
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27.10.2011, 22:22
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#18
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Foto-Experte
Ort: München
Beiträge: 424
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Warum nicht? Aber 7x3 Megapixel wären sicher eine sehr sinnvolle Auflösung.
Da man etwa gleiche Auflösungswerte erhält, wenn man eine Foveon-Auflösung durch zwei und eine Bayer-Auflösung durch drei teilt. wäre eine SD21 mit echten 10,5 Bildpixeln äußerst sinnvoll. Sie würde die Objektive nicht zu sehr fordern und die Blende könnte klein genug gestellt werden ohne in den Bereich der Beugung zu kommen.
Gruß
Frankg
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28.10.2011, 15:00
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#19
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Foto-Profi
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ich bin gespannt wie sich die sigma kameras weiterentwickeln wird.
mir gefällt bei den sigma kameras der foveon sensor.
ich finde das ein recht guter sensor.
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28.10.2011, 15:09
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#20
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Fotograf
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Also eigentlich sollte man sich doch genau JETZT mit SA-Objektiven eindecken..günstiger werden die nicht mehr!
Ich denke auch, dass eine neue Kamera unterhalb der SD1 anstehen wird..wie schon erwähnt..die SD15 wird "verramscht". Das die Entwicklung der SD15 zu lang gedauert hat, weiß Sigma sicher selber. Die SD1 ist fertig, der neue Sensor quasi für eine andere Kamera adaptierter, wenn vllt auch eingeschränkt, da der Unterschied zum Flaggschiff ja sichtbar sein muss.
Eine SD21 halte ich auch für sehr wahrscheinlich. Eine SD16 schließe ich aus, da ja eine Neuentwicklung kommen wird und keine Update-SD15.
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28.10.2011, 15:16
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#21
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Fotograf
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Zitat:
Zitat von PicIt
Also eigentlich sollte man sich doch genau JETZT mit SA-Objektiven eindecken..günstiger werden die nicht mehr!
Ich denke auch, dass eine neue Kamera unterhalb der SD1 anstehen wird..wie schon erwähnt..die SD15 wird "verramscht". Das die Entwicklung der SD15 zu lang gedauert hat, weiß Sigma sicher selber. Die SD1 ist fertig, der neue Sensor quasi für eine andere Kamera adaptierter, wenn vllt auch eingeschränkt, da der Unterschied zum Flaggschiff ja sichtbar sein muss.
Eine SD21 halte ich auch für sehr wahrscheinlich. Eine SD16 schließe ich aus, da ja eine Neuentwicklung kommen wird und keine Update-SD15.
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Mit "16" meinte ich eigentlich nur den Namen, ohne die Implikation für die Pixel-Anzahl des Sensors. Und wieso gehen so viele davon aus, dass Sigma deren Kameras nach MP benennt? Die SD14 hat doch genau so viele MP wie die SD15...
Aber schön das ich nicht alleine in meinem Glaube an eine Mittelklasse-Sigma-DSLR dastehe.
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28.10.2011, 16:13
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#22
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Fotograf
Ort: Weilheim
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Zitat:
Zitat von PicIt
Also eigentlich sollte man sich doch genau JETZT mit SA-Objektiven eindecken..günstiger werden die nicht mehr!
Ich denke auch, dass eine neue Kamera unterhalb der SD1 anstehen wird..wie schon erwähnt..die SD15 wird "verramscht". Das die Entwicklung der SD15 zu lang gedauert hat, weiß Sigma sicher selber. Die SD1 ist fertig, der neue Sensor quasi für eine andere Kamera adaptierter, wenn vllt auch eingeschränkt, da der Unterschied zum Flaggschiff ja sichtbar sein muss.
Eine SD21 halte ich auch für sehr wahrscheinlich. Eine SD16 schließe ich aus, da ja eine Neuentwicklung kommen wird und keine Update-SD15.
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Bei allem, was ich von Sigma gesehen habe, bin ich mir nicht sicher, ob man hier dazugelernt hat. Meines Erachtens wäre es sinnvoll gewesen, zumindest eine derartige Planung anzudeuten, um bei dem Preisgelage nicht alle Sigma Liebhaber zu verunsichern. Im Prinzip geb ich dir zwar recht, was das kaufen von Optiken angeht, nur wenn sich nicht mal grob abschätzen lässt, um welchen zeitlichen Horizont es geht, würde ich für mich nicht jetzt Objektive kaufen, die ich zur Zeit nicht brauche, in der Erwartung, das es eventuell irgendwann mal eine bezahlbare Version geben sollte... Wobei ich für meine anderen Systeme alles wünschenswerten Optiken dahab und die Notwendigkeit eh nicht da wäre
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29.10.2011, 17:33
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#23
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Fotograf
Ort: Cottbus
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Zitat:
Zitat von Jab
Mit "16" meinte ich eigentlich nur den Namen, ohne die Implikation für die Pixel-Anzahl des Sensors. Und wieso gehen so viele davon aus, dass Sigma deren Kameras nach MP benennt? Die SD14 hat doch genau so viele MP wie die SD15...
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Wer geht denn davon aus? Ich denke es sind die Entwicklungsschritte.
Die SD1 hat ja auch nicht nur einen MP :P
@mahlemuit:
Wieso gibt es keine Bezahlbare Version? Die SD mag auch ihre Schwächen haben, ist aber, wenn man damit umzugehen weiß, eine tadellose Kamera! Und aktuell mehr als bezahlbar 
Zum Thema dazugelernt:
Man sollte nicht vergessen, dass das Kamerageschäft und die Entwicklung dieser nur eine Nebenbrot für Sigma ist. Das Hauptgeschäft wird nach wie vor bei den Optiken liegen.
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30.10.2011, 02:29
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#24
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Foto - Padawan
Ort: Schweiz
Alter: 30
Beiträge: 3.646
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Wenn man sein "Nebenbrot" derart unvorteilhaft und stümperhaft behandelt, kann es sehr bald zum "teuren Abschreiber" werden, der auch das Hauptgeschäft beeinträchtigen wird ... wer seine SDx/xx ins Abseits stellt und zu einem anderen Kamerahersteller/-system wechselt, ist nicht mehr zwingend an Sigma-Objektive gebunden ... also würden folglich zwangsläufig auch weniger Objektive verkauft
Sigma baut nicht nur aus "Jux und Tollerei" Kameras ... man bindet dadurch die Kunden an die eigenen Objektive ... wen Sigma irgend ein anderes Bajonett 1:1 übernommen hätte,(z.B. Nikon oder Canon) könnte man ja auch deren Objektive oder Tokina, Zeiss und Tamron ohne weiteres verwenden ...
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30.10.2011, 03:09
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#25
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neugieriger Hobbyfotograf
Ort: Südbrandenburg
Beiträge: 260
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Provokation oder Wahrheit?
Ohne spekulativem Ausblick auf die weitere Entwicklung von Sigma Cam's und SA-Objektiven will ich ein provokant erscheinendes Resümee des bisher Erlebten hier posten:
Sigma ist mit Abstand der preisgünstigste Hersteller hochwertiger Kameras nebst dazu verwendbaren Objektiven !!!! (Einschränkung: nur für Geduldige)
Begründung:
Die hier oft zitierte chaotische Preispolitik im Sigmahaus hatte stets zur Folge, dass nicht nur ein enormer Preisverfall bei Kameras (Beispiel SD14 von >1000 €, dann im Abverkauf <200 €) stattfand, sondern fast zeitgleich stets hochwertige Objektive mit Sigma-Anschluss auch verramscht wurden.
Beispiele:
24-70 2,8 Makro statt 749 € für 299 €
70 - 200 2,8 statt 849 € für 499 €
50 - 500 HSM statt 1249 € für 579 €
Diese Neueinkäufe wurden stets mit voller Sigmagarantieleistung im Fachhandel getätigt und bilden nun meine "Basisaustattung".
Ursächlich hierfür war stets das auch hier immer wieder gepflegte Mißtrauen im Fortbestand der Sigma-Kameraentwicklung zumeist bei Ausbleiben angekündigter Kameranachfolgemodelle (Nachfrageeinbruch).
Diesem verdanke ich eine DSLR-Ausrüstung die bei C oder N ein Vielfaches betragen würde. Beispiel SD14+50-500 zu Nikon trallala + 50-500 verhält sich wie 700 € zu mind. 1800 €.
Da sich diese Möglichkeiten seit SD10 scheinbar manifestieren, sehe ich bei diesen Systempreisen keinen Grund für Geduldige die Preispolitik von Sigma zu kritisieren       !
Das meine ich völlig ernst. Bei C oder N oder Sony etc. hätte ich diese Möglichkeiten niemals gehabt. In wie weit dies unternehmensstrategisch für Sigma sinnvoll scheint, ist mir schnurz piep egal, solange dies so weiter geht   
Bei diesen Preisen und der Ausstattung (incl. Objektiv) knipse ich mir noch Jahre für'n Schmales die Finger wund, wo andere noch Hypotheken abzahlen müssen...
Hatte mich einstmals vor Jahren "nur" für den Foveon interessiert, mittlerweile macht mir der Sigmagerätekauf auch deswegen Spaß  !
Hoffe dass dies so bleibt. Das sind Fakten liebe Zweifler (viele Forenianer haben Dumping-SD's gekauft), wer's anders sieht: na dann mal Butter bei 'de Fische!!!
Grüße Jens
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30.10.2011, 08:19
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#26
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Fotograf
Ort: Rheinländer (rechts)
Beiträge: 64
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Zitat:
Zitat von sigkon
... wer's anders sieht: na dann mal Butter bei 'de Fische!!!
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ne... ist bei mir genau so.
Ohne den Preisverfall und die menge an gebrauchten, die von "Enttäuschten" verkauft wird, könnte ich mir die ganzen EX'e nicht leisten, es wäre auch unmöglich bei hochpreisigen Sonanikon's mir einen SD14 Zweit-Body exklusiv fuers M42 altglas mit Sucherlupe zuleisten (um mir das Umbauen der SD15 zu ersparen)
Ich sehe dem Ganzen entspannt entgegen, denn ich denk nicht, dass ich mit der SD15 und den aktuellen Objektiven in 2 Jahren schlechtere Bilder mache.
Und zum Spielen mit neuen Technologien gibts halt die kleinen Samsung NX, denen man ja schon beim Markteintritt den Marktrückzug angedichtet hat
Cheers, Tjobbe
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30.10.2011, 10:10
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#27
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Fotograf
Ort: Naila/Oberfranken
Beiträge: 87
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Ich hab mir in den letzten Tagen ein paar Gedanken gemacht:
DeFacto scheint es wohl so zu sein, daß die Entwicklung bei der SD15 ähnlich verläuft wie bei der SD14. Sie wird halt verramscht.
Allerdings sehe ich das bei gutem (EX) Glas nicht. Gute Objektive kosten nach wie vor ihr Geld. Gebrauchte sind zwar glaub ich im Moment recht günstig, allerdings auch nur wenn es nicht Linsen aus der aktuellen Sigma Generation sind.
Sigma scheint hier den Weg zu gehen, daß die Kamera sehr preisgünstig und vielleicht grade so kostendeckend abgegeben wird, in der Hoffnung, daß der Sigma Neubesitzer das System zu schätzen lernt, und dann in ordentliche Objektive investiert, an denen dann auch wieder was verdient ist.
Weiterhin bieten sie so auch einen güstigen Einstieg in DSLR Fotografie. Allerdings mit der "Einschränkungen" des Systems.
Falls ich richtig liege, ist das gar nicht so blöde...
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30.10.2011, 20:47
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#28
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Foto-Experte
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die schnäppchen in ehren, aber eine stimmige preispolitik wäre langfrisitig sicher nützlicher! also ich meine, je mehr gled bei sigma auch ankommt, umsomehr können die da auch in die entwicklung stecken! von den schnäppchen für geduldige (so schön das auch ist) kann sigma keine neuen cams entwickeln.....
insofern ist "die hoffnung, das das so bleibt" eine auf den rücken der zuvielbezahlenden kunden ausgetragene sache...
aber sigma selbst brockt sich das ein! (will hier kein schlechtes gewissen einreden, im gegenteil. sigma muß aufwachen)
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30.10.2011, 21:32
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#29
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Fotograf
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Ich würde den Verkauf von Linsen mit Sigma SA-Anschluß nicht überbewerten.
Das sind im Verhältnis zu den anderen Anschlüssen verschwindend wenige und ist wirtschaftlich für Sigma ohne jeden Belang. Der Marktanteil der Sigma-Kameras liegt zweifellos im Promillebereich.
Viele Grüße
Ingo
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30.10.2011, 21:41
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#30
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Gesperrt
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Was ich nicht verstehe ist der weiterhin rasant fallende Preis der Limal Angebote bei Ebay. Gebrauchte Sigma SD15 lohnen sich schon gar nicht mehr anzubieten bei diesen Neupreisen
Nun schon für 353,52 EUR
Als ich meine vor 14 Tagen hier im Marktplatz eingestellt habe, hat mich ja ein Mitglied per PN darauf aufmerksam gemacht, das sie neu für 437,90 EUR angeboten werden. Nun sind es schon 85 EUR weniger. Wo soll das noch hinführen? Das kann man doch nicht als gutes Marketing bezeichnen.
Der reguläre Fotohandel und auch Internethandel führt die Kamera schon gar nicht mehr. Bei einigen Internethändlern sieht man sie nur noch zum regulären Preis auf Bestellung.
Dies bitte nicht wieder als negativen Beitrag zu Sigma sehen. Ohne meinen Dadderich wäre dies für mich immer noch eine gute Alternative für farbenreiche Bilder.
Sigma versagt Marketing mäßig in meinen Augen nicht nur hier mit der SD15, sondern auch bei der SD1 mit dem zu hohen Preis.
Für die Foveon Freunde kann ich diese Entwicklung nicht begrüßen. Hoffentlich kommen sie noch deren Wünschen nach einem bezahlbaren Nachfolger nach, bevor es zu spät ist. Selbst bei dpreview mehren sich de negativen Beiträge zu dieser Politik von Sigma.
Hoffentlich äußern sie sich zumindest bald über die Presse zu ihren weiteren Plänen und beenden diese negative Stimmungslage.
P.S.: Dieses Thema im DSLR-Forum habe ich abonniert und schaue noch immer regelmäßig hinein und finde einige der Bilder einfach faszinierend. Aktuell 154.764 Zugriffe und das sagt doch einiges. Zumindest das ich dort nicht alleine nachschaue und Besitzer anderer Kameramarken sich auch an den Bildern erfreuen.
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