Linsentele vs. Spiegeltele

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Erstmal mojn mojn

An die "alten Hasen" in der Photokunst!

Ich war auf verschiedenen Seiten im I-Net unterwegs und die widersprechen sich (fast) alle.
Ich stehe vor der (für mich schwierigen) Entscheidung mir entweder ein Linsentele f8/500 (die berühmt berüchtigte Wundertüte) oder aber ein Spiegeltele 8/500 anzuschaffen.
Was ist denn nun besser - am Deich. Sicherlich bekomme ich das mit den anderen Zoomobjektiven auch hin, aber .... es ist immer noch nicht nah genug.

Und bitte in normalen Worten erklären - peinlich aber wahr - ich bin zuallererst mal Anfänger

Vielen Dank!

rotweintrocken

hast in diese Themen schon mal rein gesehen, oder gelesen .....




Linsenanordnung - Beroflex 500/8 (Wundertüte) u. weitere Fragen

Spiegeltele - gibt's da was Brauchbares?

Suche Tele 500mm oder 600mm M42 oder T2

Spiegeltele an der SD - wie sind Eure Erfahrungen?

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Opps, und da dachte ich, ich hätte das Forum gut gelesen - war wohl doch nicht so !

Dank dir für die Links, Wolfgang!

khoe

Hallo Jan
Wolfgang hat im Prinzip schon alles raus gesucht was es über die Verschiedenen Objektive zu wissen gibt.
Ich besitze beide Arten von Objektiven und jede hat ihre Vorteile und auch Nachteile.
Es kommt darauf an was du genau machen möchtest. Das Plus für die Spiegeltele ist das geringe Gewicht und auch die geringe Größe das Passt besonders für den Urlaub in jede Fototasche. Die Nachteile kann man so zusammen fassen einmal das doch gewöhnungsbedürftige Bokee und das etwas flaue Bild, bekommt man aber gut in griff beider Nachbearbeitung. Die Wundertüte hat an sich in der Bildqualität die Nase vorne Die Farben sind doch etwas besser auch hat es eine Blenden Regulierung doch die Muss nicht sein da es bei Offen blende schon sehr gut Zeichnet. es ist hat doch etwas lang in der Fototasche .. auch merkt man hier sehr schnell jede Erschütterung durch die Länge des Objektiv, das tritt nicht so stark beim Spiegeltele auf mir sind da schon gute Freihand Aufnahmen gelungen. ich würde sagen wenn du Tiere aufnehmen möchtest und genügend Platz in der Fototasche dann greife ehr zur Wundertüte die Ergebnisse können sich wirklich sehen lassen.

Gruß Klaus_H

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Das ist eine super Auskunft, Klaus! Vielen Dank.

Dann werde ich mir die "Wundertüte" käuflich erwerben -
da ich am Deich auch Tiere photographieren möchte.

Du sagst selber, das das Spiegeltele leichter und kleiner ist (mit den Nachteilen die du aufzählst), d.h. werde ich mir zum Sommer hin das Spiegeltele anschaffen, da ich segel - und an Bord begrenzt Platz ist....

&

Gorgeous188

Bevor ich hier das Thema Wolf Portrait noch zu sehr mit meiner Technik belaste, schreibe ich es lieber hier.
Klaus_H, könntest du dir mal zwei Testaufnahmen von meinem Spiegeltele ansehen? Ich tue mir verdammt hart, den Fokus zu finden. Ich habe jetzt bestimmt schon 100 Aufnahmen gemacht, aber so richtig scharf wird das einfach nicht. Ich habe dir mal aus meiner Serie das "Schärfste" rausgesucht.
Außerdem habe ich auch noch ein defokusiertes Spitzlicht angehängt.
Liegt das nun an mir oder am Objektiv, dass die Schärfe so gering ist?
Beide Aufnahmen sind 100%-Vergrößerungen, nicht verkleinert, direkt aus der Kamera. Beides natürlich vom Stativ aus mit Fernauslöser.

comp_23254d1299353523-linsentele-vs-spiegeltele-sam_1804_2.jpg

comp_23255d1299353523-linsentele-vs-spiegeltele-sam_1764_2.jpg

Kent

Ein 500er Spiegel ist nicht gleich ein 500er Spiegel. Es gibt sehr schlechte Linsen, aber auch sehr gute (Zeiss = extrem teuer, Tamron = Preis-Leistungs-Wunder).

Ich habe auch einw Wundertüte 8/500 und ein Tamron SP 8/500 Spiegeltele.
Seitdem ich das Tamron habe, hat die Wundertüte keinen Einsatz mehr gehabt.
Die kompakte Bauform und das geringe Gewicht des Spiegelteles ist einfach unschlagbar.
Man muss etwas auf Bokeh-Highlights aufpassen (Kringel!) und die Schärfe kommt vielleicht nicht ganz an ein Linsentele heran, doch Schärfe und Kontrast sind leicht nachzuregeln.
Solch ein Spiegeltele reagiert aber überaus empfindlich auf ein dejustiertes "Innenleben". Und das scheint mir bei deinem Exemplar der Fall zu sein. Das Schornsteinbild ist wirklich kein typisches Ergebnis eines Spiegelteles.

Spiegelteles müssen sich auch erst an die Umgebungstemperatur gewöhnen - gerade im Winter. Deshalb stellen "Sternkucker" ihre Teleskope auch schon eine Weile raus, bevor sie durchschauen...

khoe

Hallo Georg
da gibt es nicht viel dazu zusagen das teil scheint unscharf zu sein sonst würde man ha irgendwo einen Scharfen bereich sehen aber da ist alles schwammig. Was ist das für eines ?? das mit F8 ?
wie weit war der Kamin weg.. da kommt bestimmt noch der Dunst dazu..
die besten ergebnisse bekommt man bei 10-20 Meter . Mache mal aufnahmen bei gutem Sonnenlicht da nimmt die Schärfe bestimmt um einiges zu.
schau mal da
http://www.my-fotowelt.de/thread.php?threadid=4903
die wurden aus der Hand gemacht .. also etwas wackeleffekt war schon dabei vor allem beim ersten. die Katze war so 15 m weg. klar kommt man da auch mit 300 mm aus und man geht halt auf 10 M ran.

Gruß Klaus_H

Gorgeous188

Könnte das wirklich an der Temperatur liegen? Wäre ja genial. Ich hab zwar am offenen Fenster gearbeitet, aber das Objektiv hatte noch Zimmertemperatur, während die Außentemperatur wohl knapp über dem Gefrierpunkt lag.
Ich sehe schon, es ist die falsche Jahreszeit, um ein Spiegeltele zu testen

Es handelt sich um ein f8,0/500. Der Kamin war vielleicht 200 oder 300m entfernt. Leider ist meine Sonnenblende noch nicht geliefert worden. Ich werde in den nächsten Tagen mal das Sonnenlicht nutzen. Und die Ausrüstung vorher kühlstellen
Schön zu sehen, denn für den Zoo wollte ich so ein Objektiv

khoe

das ist schon mal ganz schlecht .. Offnes Fenster und von da raus .. da ist die Warme Luft die aus dem Fenster raus zieht schon mal ein Störfaktor und dann die Distanz macht den Rest.. 200-300 Meter ist auch gewaltig da war mit sicherheit noch Dunst in der Luft, Das Auge filter so etwas weg aber ein Spiegeltele verstärkt das ohne Gnade.

Gruß Klaus

Gorgeous188

Ich wollte schon lang mal meine Speicherkarte komplett füllen, allerdings nicht unbedingt mit Testbildern...
Heute habe ich das Objektiv schonmal kühl gestellt. Die Ziegel in Bild 1 waren etwa 15m weit entfernt, und von der Sonne angestrahlt.
Bild 2 entstand indoor, knapp 10m Entfernung. Aber so wirklich scharf wird das einfach nicht. Außerdem kommt es mir so vor, als wäre die Schärfentiefe ziemlich eng. Nur leider kann ich den Fokusring nicht in 0,1mm Schritten bewegen.

SAM_1879_2.JPG

SAM_1910_2.JPG

khoe

Nee Scharf ist das wirklich nicht .. alles Matsche.. War das ein Neues Objektiv oder aus der Bucht ??
gruß klaus

khoe

sorry Doppelpost aber ich war nicht schnell genug

hier ein Bild Freihand.. Entfernung bestimmt 50 Meter vermutlich aber etwas mehr.
Das Bild ist ein 100% Crop
test 500er_web1.jpg

also da geht mehr nur mal so
und in Gesamtansicht.

test spiegel_web1.jpg
gruß klaus

netzuser

Ich habe auch mal einen Vergleich Sigma Spiegeltele 600mm f:8
gegen Sigma 150-500 @500mm
Entfernung ~35m
600comp_SDIM3363.jpg

500comp_SDIM3371_1.jpg

600comp_SDIM3365.jpg

500comp_SDIM3372.jpg

600comp_SDIM3366.jpg

500comp_SDIM3368.jpg

Mit Stativ Berlebach UNI und Spiegelvorauslösung.
Allerdings durch die Scheibe vom Wohnzimmer aufgenommen.
Vielleicht hilft es ja.
Gruß
Uwe

khoe

Hallo
Die Bilder Zeigen ganz klar das Spiegeltele weit mehr können als ihr ruf. Gut man braucht das richtige Licht und etwas Erfahrung beim scharf stellen wenn man dann ein bisschen Bildbearbeitung macht kommen sehr gute Ergebnisse. aber das von Georg gezeigte sieht mir sehr nach Gurke aus. Vermutlich war da einer dran und wollte da den Spiegelentspannen und hat aller vernichtet.. Altglas. das mit dem entspannen ging nach meinen Wissen bei den alten Russentonnen aber da musste man auch wissen was man da tut.
Gruß Klaus

Gorgeous188

Genau aus diesem Grund habe ich Neuware bestellt. Aber auch der Austausch funktioniert nicht richtig. Dabei würde ich schon behaupten, Erfahrung mit dem Manuellen Fokus zu haben. Mit meinem f2,8/135mm funktioniert es auch, sogar bei Offenblende.
Ich habe mal kurz mit dem Händler telephoniert, der streitet natürlich ab, dass es am Objektiv liegt, sondern es müsse wohl die Kamera sein. Kann das wirklich sein? Schief-eingebauter Sensor oder sowas? Obwohl ich das erste Objektiv auch an einer NX100 getestet habe, da waren die Ergebnisse genauso.

Heute regnet es leider, deswegen konnte ich nur indoor arbeiten. Ich stelle heute noch die Bilder ein. Gefühlt sehen die Bilder ein wenig besser aus, aber scharf sind sie trotzdem nicht.

khoe

nun das sieht so aus das die Linse im Eimer ist wäre es die Kamera dann wären alle Bilder schlecht. das kann also nicht sein . Las doch mal jemand anderen Scharfstellen.
wenn der es nicht besser hinbekommt dann muss es die Linse sein .. wie lange hast du das Glas schon bei dir .. ist die Rückgabefrist schon um?? das wäre natürlich dum.. Aber lass dich nicht abwimmeln wenn das Ding Schrott ist kannst du es immer noch zurückgeben. da würde ich drauf bestehen.. wenigstens Umtausch gegen ein anderes Objektiv ..
gruß Klaus

Gorgeous188

Hier die Bilder. Abstand etwa 5m

Edit: auch ein Kumpel bekommt die Bilder nicht schärfer.

Kopie von SAM_2128.JPG

SAM_2128.JPG

khoe

nun der 100% Crop ist natürlich nicht der Ausschnitt der der im Bild Scharf ist.. es erscheint wohl ehr so das die Kante etwas weiter hinten der Schärfste Punkt ist oder da wo der Aufkleber ist.. Jetzt mal eine Dumme Frage wievielauflösung hat deine Kamera ?? es könnte vielleicht sein das das die Optik einfach nicht mehr feiner kann.. was man da sieht wäre dann die Spiegeloberfläche.. Schrube das Teil mal an eine "kleinere" Kamera mit sagen wir 12 Megapixel wenn es da dann besser erscheint hilft nur das Rohbild etwas verkleinern und dann bearbeiten.. das ist aber nur Theorie
Gruß Klaus

Gorgeous188

Die Kamera bietet 14,6Megapixel. Ich habe wieder knapp 100 Testphotos gemacht, und das beste davon rausgesucht. Irgendwie kommt es mir so vor, als wäre die Schärfentiefe nur ein paar Millimeter breit. Am Bildschirm der Kamera ist es auch in der Vergrößerung scharf, aber am PC ist das Ergebnis wie oben.

Edit: hier 100% vom Aufkleber
aber ganz eherlich? Den Schrank habe ich etwa aus dem 45 Grad-Winkel aufgenommen. Und nirgendwo ist die Holzmaserung scharf.

SAM_2128.JPG

khoe

die Schärfentiefe / Tiefenschärfe bei Spiegeltele ist in der Tat nicht sehr groß das stimmt aber da müsste man aber zumindest einen Bereich sehen der Scharf ist und das ist bei den Bilder nicht der fall.
versuche doch mal das Rohbild um 1/3 zu verkleinern und bearbeite es mal etwas nach.
das alles etwas Flau ist bei den Spieglern ist normal. Gerade wenn das Licht nicht viel hergibt. nur mal zum sehen .. was dann raus kommt
einfach mal per Automatik Tonwertkorrektur machen lassen und etwas Schärfen .. bei Spiegeltele muss man stärker nach schärfen als bei anderen Objektiven .. wurde auch da schon beschrieben.. aber Spiegeltele können mehr als ihr ruf. kann man dort auf der Seite auch sehen und da ist ein 1000er benutzt worden
Gruß Klaus

edit ich sehe gerade erst das Bild.. nee da ist nichts scharf. selbst mit gutem Willen nicht..

Gorgeous188

Die flauen Farben sind mir gerade ziemlich egal, wenn ich das Bild nicht scharfstellen kann, kann ich das Objektiv vergessen.
Ich habe jetzt mal mehrere Bilder angehängt. Etwa 30Grad, Kamera auf 10Megapixel und nachgeschärft.

Angehängte Dateien

Reihe.zip (1,21 MB, 8x aufgerufen)

khoe

nee Scharf ist das alles nicht. Bei der Reihe sollte schon etwas dabei sein das scharf ist da ja ein Großer Schärfebereich vorhanden ist. man kann zwar sehen wo es wohl hätte scharf sein sollen aber nirgends etwas was man scharf nennen könnte die Linse scheint wirklich Altglas zu sein. Ich würde da versuchen das Teil umzutauschen.. egal wie so ist es wertlos
ach ja das sieht alles aus als sei der innere Spiegel de justiert man kann so etwas wie eine Struktur erkenne als ob man durch Glas schaut.
vielleicht hilft es. ja beim Händler.

gruß Klaus

Gorgeous188

Auf dem Objektiv steht "No." und danach eine 6stellige Nummer. Ich hatte auf der Reklamation angegeben, dass ich keine Reparatur, sondern einen Austausch wünsche. Das neue Objektiv trägt die gleiche Nummer, und beim Anruf hieß es, dies sei keine Seriennummer...
Jedenfalls habe ich das Objektiv sofort wieder zurückgeschickt. Bin gespannt, was noch passiert.

khoe

ich hätte einen kleinen Punkt mit einem Stift gemacht dann hättest du es gesehen ob es das gleiche ist..
Wo hattest du bestellt.. Versuche das Ding doch gegen das Licht stärkere zu Tauschen das finde ich eh besser. Wegen der Tiefenschärfe würde ich mir keine Gedanken machen da tun sie sich vermutlich nicht viel.

Gruß Klaus_H

skynyrd

Die Nummer könnte auch eine Artikelnummer sein ...

Gorgeous188

Bestellt bei Foto Walser. Ich sträube mich noch ein wenig, ein Objektiv zu kaufen, das schwerer ist als mein Kamera-Body

Gorgeous188

Verdammt, jetzt war ich zu langsam für den Edit.
Was gibt es denn sonst noch so an interessanten Objektiven für T2? Also mal abgesehen von Spiegeltele und Wundertüte?
Ich hatte mir extra woanders nen Adapter für meine Kamera bestellt. Zu schade zum Zurückgeben, aber bisher auch nicht nötig zu Behalten.

khoe

wenn es ein 500er Spiegel sein soll dann nimm lieber das mit der Lichtstärke 6,3 und dazu eine Sonnenblende, das habe ich auch und es macht wirklich Passabel Bilder auch ein Fotofreund hat dies Objektiv und ist sehr zufrieden.
alternativ ist dann natürlich die lange Tüte (Wundertüte) mit Sicherheit beste Wahl.. Nachteile gibt es hier auch wie auch sonst:
Mindestabstand glaube 8 m
dann ordentlich lang was Verwackeln begünstigt. Lichtstärke ab 8

aber die Ergebnisse sind wirklich sehr Ordentlich dazu gibt es einen Thread.

was natürlich zu überlegen ist wäre einfach mal im Gebrauchtwarenmarkt nach folgenden Optiken zu schauen es sind zwar keine 500mm aber 400 mm ist auch schon sehr Ordentlich
es gibt immer wieder ältere Optiken zwar ohne Wackeldackel aber mit AF.
Beispiel ich habe ein Sigma 135-400 APO erwischen können für 190 € oder für meine Frau ein Tamron 200-400 Schiebezoom gerade mal 94 € es hat zwar gebrauchsspuren aber es ist scharf und was will man mehr.
Hier muss man sich halt entscheiden wo hin die reise geht und was man machen möchte.. nur mal ab und an im Tierpark bei schönen Wetter da sind die Spiegler schon gut will man mehr machen sollte man sich schon mal umschauen nach etwas langem die Wundertüte ist hier ein Preisleistungs Schnäpchen. Gebraucht oft schon für 60- 80 €

Gruß Klaus

Gorgeous188

Hmm, ich meinte eher, ob es für T2 noch andere Arten von Objektiven gibt. Weitwinkel, Fischauge etc. Dann würde es sich lohnen, den Adapter zu behalten.