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Sigma Digitalkameras Alles zum Thema Sigma Digitalkameras. Informationen, Tipps und Tricks.

SD Quattro - zweiter Eindruck, 2000 Bilder später

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Alt 29.11.2016, 23:33   #31
oz75
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Zitat:
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Einfach nur gruselig. Obwohl es wirklich nicht leicht ist, Düsseldorf in einem positiven Licht zu zeigen
Es fängt damit an, dass man die Königsallee nicht zeigt.

Zitat:
Zitat von Wurstpelle Beitrag anzeigen
Aber ich erinnere mich an eine Diskussion auf dpreview, wo ein anderer User bei einem subtileren Fall davon sprach, dass in einem Foto doch Farbflecken seien, es sei denn er hätte was an den Augen. Und der Kommentar von einem respektablen Forumsmitglied war, dass er was an den Augen hätte

Wie können Leute das ignorieren? Selbsttäuschung, kognitive Dissonanz, oder ein einfach geringer ausgeprägtes Farbdifferenzierungsvermögen? Ich verstehs nicht, sorry
Autohypnose.

Gruß,
Oz
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Alt 29.11.2016, 23:40   #32
Stoneage
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Zitat:
Zitat von Wurstpelle Beitrag anzeigen
Und der Kommentar von einem respektablen Forumsmitglied war, dass er was an den Augen hätte
Das Problem im dpreview Forum ist, dass die alten "Leitwölfe", die teils noch mit den Foveon Entwicklern der ersten Stunde befreundet oder bekannt sind, überhaupt keine Objektivität mehr besitzen.
Es ist eine Art Religion geworden und Kritik wird nicht akzeptiert.
Ich bezeichne mich ja selbst als "Sigma Fan" aber ich hätte null Probleme, das System zu wechseln, wenn denn Canon oder sonst ein Hersteller sich des Vollfarbensensors annehmen würde und gute (bessere) Resultate ablieferte.
Da bin ich egoistisch genug, dass ich mich für die beste Bildqualität entscheide und nicht für nostalgische Gefühle.

PS: Gruss aus Züri
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Alt 30.11.2016, 06:58   #33
oz75
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Zitat:
Zitat von Stoneage Beitrag anzeigen
Das Problem im dpreview Forum ist, dass die alten "Leitwölfe", die teils noch mit den Foveon Entwicklern der ersten Stunde befreundet oder bekannt sind, überhaupt keine Objektivität mehr besitzen.
Tja, manch einer von jenen glaubt sogar ernsthaft, seine SD10 schafft ISO3200. Unverbesserlich.

Gruß,
Oz
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Alt 30.11.2016, 14:50   #34
uwedd
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Zitat:
Zitat von Stoneage Beitrag anzeigen
Genau.
Hier ein ISO 100 Foto mit der SD Quattro (auf dpreview).
Scheint offensichtlich für alle ein akzeptables Resultat zu sein


https://3.img-dpreview.com/files/g/E~3553825.jpg
Sorry, dieses Bild mit der Qualität der SDQ ernsthaft in Verbindung zu bringen ist eine Art von Verleumdung. Hier die Entwicklungsdaten:

Contrast : 0
Shadow : 1.1
Highlight : 0.2
Saturation : 0.5
Sharpness : 0
X3 Fill Light : 0.8
Color Adjustment : 1 0.9278869629 0.8810424805
Adjustment Mode : Custom
Quality : 12
Firmware : 1.03.0.1EA1
Software : SIGMA Photo Pro 6.4.1.4167
Auto Bracket :
Picture Mode : Landscape

Jede Diskussion über dieses Bild ist sinnfrei.
uwedd ist offline  
Alt 30.11.2016, 19:56   #35
Stoneage
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Zitat:
Zitat von uwedd Beitrag anzeigen
Sorry, dieses Bild mit der Qualität der SDQ ernsthaft in Verbindung zu bringen ist eine Art von Verleumdung. Hier die Entwicklungsdaten:

Contrast : 0
Shadow : 1.1
Highlight : 0.2
Saturation : 0.5
Sharpness : 0
X3 Fill Light : 0.8
Color Adjustment : 1 0.9278869629 0.8810424805
Adjustment Mode : Custom
Quality : 12
Firmware : 1.03.0.1EA1
Software : SIGMA Photo Pro 6.4.1.4167
Auto Bracket :
Picture Mode : Landscape

Jede Diskussion über dieses Bild ist sinnfrei.
Da muss ich Dir recht geben. For allem Fill Light 0.8 ist heftig.

Wie wäre es mit diesen Blumen-Bildern, aufgenommen bei Bestlicht und dem sehr guten 105mm Makro. Ich denke darüber lässt sich besser diskutieren:

https://www.dpreview.com/forums/post/58724247

Ich denke nicht, dass hier "übermässig geschraubt" wurde an den Bildern.
An den Farben gibt es nichts zu mäkeln und die Vorschaubilder (Bildschirmgrösse) sehen auch sehr gut aus.

Was mich aber wieder stört ist die 100% Ansicht. Das bin ich mir einfach so nicht gewohnt von einem Foveon. Nicht bei ISO 100.
Stoneage ist offline  
Alt 30.11.2016, 20:23   #36
Wurstpelle
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Zitat:
Zitat von Stoneage Beitrag anzeigen
Das Problem im dpreview Forum ist, dass die alten "Leitwölfe", die teils noch mit den Foveon Entwicklern der ersten Stunde befreundet oder bekannt sind, überhaupt keine Objektivität mehr besitzen.
Es ist eine Art Religion geworden und Kritik wird nicht akzeptiert.
Ich bezeichne mich ja selbst als "Sigma Fan" aber ich hätte null Probleme, das System zu wechseln, wenn denn Canon oder sonst ein Hersteller sich des Vollfarbensensors annehmen würde und gute (bessere) Resultate ablieferte.
Da bin ich egoistisch genug, dass ich mich für die beste Bildqualität entscheide und nicht für nostalgische Gefühle.

PS: Gruss aus Züri
Maceo? Wie klein die Sigmawelt ist. Von dir habe ich mal ein Objektiv gekauft, glaube ich. Jedenfalls wird es nicht so wahnsinnig viele Maceos in Zürich geben, die auch Sigmafans sind

Ja Kritik ist schwierig zu platzieren. Ich denke viele wünschen Sigma den Erfolg (verständlicherweise) und rationalisieren daher die Probleme. Das Argument, die Einschränkungen des Sensors würden beim Druck nicht ins Gewicht fallen oder seien in der Praxis nicht relevant, lässt mich schon ziemlich staunen. Die meisten Fotos werden heute online präsentiert und die Wenigsten drucken. Und wann konnte man bei einer redaktionellen Kamerabewertung eigentlich je mal lesen, dieses und jenes sei nicht so schlimm, weil nicht praxisrelevant? Nie, denn Technik wird immer mit dem State of the Art verglichen; mindestens jedenfalls innerhalb der eigenen Peergruppe. Ähnlich verhält es sich mit dem Hinweis, bei Film habe es ja auch Körnung gegeben. Als ob es keinen technologischen Fortschritt gegeben hätte und das neuerdings das Kaufkriterium schlechthin sei.

Ich hätte auch 0 Probleme zu wechseln, bzw habe bereits ein Sekundärsystem mit Sony. Ich kaufe auch keine Sigma-Kamera, die zwar bei den Nebenfeatures besser ist als die alten Sigmas, aber immer noch schlechter als die Konkurrenz ist, während sie gleichzeitig bei der Kernkompetenz einen fragwürdigen Weg eingeschlagen hat. That being said, ich wünsche Sigma dass sie die Probleme mit dem Sensor in den Griff bekommen und ggf. mit der H ausbügeln.

Zitat:
Zitat von oz75 Beitrag anzeigen
Tja, manch einer von jenen glaubt sogar ernsthaft, seine SD10 schafft ISO3200. Unverbesserlich.
Ich weiß, wen du meinst. Seine Beiträge sind selten konstruktiv. Ich habe ihn online eigentlich als freundliche und aufgestellte Person kennen gelernt, aber seit er einen Unfall hatte, sieht man das nur noch selten.

Zitat:
Zitat von uwedd Beitrag anzeigen
Jede Diskussion über dieses Bild ist sinnfrei.
Ja, wenn es das einzige Bild dieser Art wäre. Aber das ist nicht der Fall. Meine Erwartung an die Kamera wäre, allerwenigstens bei ISO 100 und korrekter Belichtungszeit nie Farbwolken zu sehen. Dafür habe ich allerdings schon zu viele Gegenbeispiele gesehen.

Trotzdem meinen kritischen Beitrag bitte nicht falsch verstehen. Ich bin dankbar für Feedback von Q-Besitzern, die ihre Erfahrungen mit der Community teilen.
Wurstpelle ist offline  
Alt 30.11.2016, 21:49   #37
oz75
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Zitat:
Zitat von Wurstpelle Beitrag anzeigen
Maceo? Wie klein die Sigmawelt ist. Von dir habe ich mal ein Objektiv gekauft, glaube ich. Jedenfalls wird es nicht so wahnsinnig viele Maceos in Zürich geben, die auch Sigmafans sind
Hach ist das schön, wenn sich zwei Sigma-Schweizer begegnen.

Zitat:
Zitat von Wurstpelle Beitrag anzeigen
Ich weiß, wen du meinst. Seine Beiträge sind selten konstruktiv. Ich habe ihn online eigentlich als freundliche und aufgestellte Person kennen gelernt, aber seit er einen Unfall hatte, sieht man das nur noch selten.
Interessant - er war also mal anders? Ich habe LM, soweit ich es persönlich überlicken kann, leider überheblich und impertinent erlebt. Er kanzelt gerne Kritiker ab, wobei der Begriff "bullying" es eigentlich passender umschreibt. Hierbei ist er sich der Rückendeckung der dortigen Moderation sicher.

Er ist jedenfalls einer derjenigen, der die Foveon-Leute persönlich kennt.
Er nennt den Quattro auch Dick Merrills "wahres Vermächtnis". Weil Merrill das Ding patentiert hat. Ursprünglich für günstige Low-End-Anwendungen wie Handy-Kameras übrigens...(wie Dick Lyon geschrieben hat).

Ich weiss nicht, was Merrill über das unsägliche Geschwätz von Leuten wie Shri Ramaswami denken würde.
Schade, dass der Mann nicht mehr ist - es würde sicherlich besser um die Technik des Foveon stehen.

Zitat:
Zitat von Wurstpelle Beitrag anzeigen
Meine Erwartung an die Kamera wäre, allerwenigstens bei ISO 100 und korrekter Belichtungszeit nie Farbwolken zu sehen. Dafür habe ich allerdings schon zu viele Gegenbeispiele gesehen.
Ich sehe vor allem Kornbrei. Die Wölkchen kann man ggf. bearbeiten.
Den Brei kann man jedoch nicht mehr in ein Signal re-synthetisieren.
Vielleicht sollte man den Brei wirklich konsequent auf ca. 60-70% Auflösung herunterrechnen, um sich den Ärger zu sparen. Das ist auch in etwa in der Auflösungs-Komfortzone (max. 4K), in der sich Uwe bewegt.
Die Bilder sehen bis zu dieser Auflösung gut aus.

Gruß,
Oz
oz75 ist offline  
Alt 30.11.2016, 23:12   #38
Wurstpelle
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Zitat:
Zitat von oz75 Beitrag anzeigen
Interessant - er war also mal anders? Ich habe LM, soweit ich es persönlich überlicken kann, leider überheblich und impertinent erlebt. Er kanzelt gerne Kritiker ab, wobei der Begriff "bullying" es eigentlich passender umschreibt. Hierbei ist er sich der Rückendeckung der dortigen Moderation sicher.

Er ist jedenfalls einer derjenigen, der die Foveon-Leute persönlich kennt.
Er nennt den Quattro auch Dick Merrills "wahres Vermächtnis". Weil Merrill das Ding patentiert hat. Ursprünglich für günstige Low-End-Anwendungen wie Handy-Kameras übrigens...(wie Dick Lyon geschrieben hat).
Ich habe ihn über eine Sigma-Facebookgruppe kennen gelernt, bevor ich einen Account auf dpreview hatte. Wir haben ein paar Mal hin und hergeschrieben. Da war er sehr freundlich, interessiert und im besten Sinne normal. Seit dem Unfall wirkt er ziemlich bitter, und das Diskussionverhalten auf dpreview ist unmöglich. Allerdings weiß ich nicht, wie er sich vorher dort gegeben hat.

Ganz generell dreht sich die Diskussion dort für meine Geschmack aber eh viel zu sehr um MFT-Charts und andere technische Aspekte der Kamera und viel wenig um Fotos. Ich bin nicht so der Techniker, deswegen habe ich auch keine Ahnung von diesen Patenten

Zitat:
Zitat von oz75 Beitrag anzeigen
Ich sehe vor allem Kornbrei. Die Wölkchen kann man ggf. bearbeiten.
Den Brei kann man jedoch nicht mehr in ein Signal re-synthetisieren.
Vielleicht sollte man den Brei wirklich konsequent auf ca. 60-70% Auflösung herunterrechnen, um sich den Ärger zu sparen. Das ist auch in etwa in der Auflösungs-Komfortzone (max. 4K), in der sich Uwe bewegt.
Die Bilder sehen bis zu dieser Auflösung gut aus.
Beides stört mich, und um beides möchte ich mich bei niedrigem ISO in Post nicht kümmern müssen. Ich hab früher eine Zeit gemalt, und Teil des Lernprozesses ist alle möglichen Farben in feinen Dosen zu mischen, um Farbvariationen zu verstehen. Wenn ich diese Farbwolken sehe, egal wie subtil, rollen sich mir die Fussnägel auf Auf jeden Fall hat Sigma derzeit einen Sensor, der für meine persönliches Empfinden die Basics nicht richtig macht. Ich hab auch nicht verstanden, warum sie den Pixelcount weiter nach oben getrieben haben. Wie gesagt, ich bin kein Tech-Guy, aber mir kam das kontraintuitiv vor.
Wurstpelle ist offline  
Alt 01.12.2016, 08:07   #39
oz75
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Zitat:
Zitat von Wurstpelle Beitrag anzeigen
Ich habe ihn über eine Sigma-Facebookgruppe kennen gelernt, bevor ich einen Account auf dpreview hatte. Wir haben ein paar Mal hin und hergeschrieben. Da war er sehr freundlich, interessiert und im besten Sinne normal. Seit dem Unfall wirkt er ziemlich bitter, und das Diskussionverhalten auf dpreview ist unmöglich. Allerdings weiß ich nicht, wie er sich vorher dort gegeben hat.
Ok, nach etwas Recherche verstehe ich, dass dem Mann wirklich sehr Schlimmes widerfahren ist. Erklärt einiges...

Zitat:
Zitat von Wurstpelle Beitrag anzeigen
Beides stört mich, und um beides möchte ich mich bei niedrigem ISO in Post nicht kümmern müssen. Ich hab früher eine Zeit gemalt, und Teil des Lernprozesses ist alle möglichen Farben in feinen Dosen zu mischen, um Farbvariationen zu verstehen. Wenn ich diese Farbwolken sehe, egal wie subtil, rollen sich mir die Fussnägel auf Auf jeden Fall hat Sigma derzeit einen Sensor, der für meine persönliches Empfinden die Basics nicht richtig macht. Ich hab auch nicht verstanden, warum sie den Pixelcount weiter nach oben getrieben haben.
Ich kann dies voll und ganz nachvollziehen - zumal der Nachfolger gegenüber dem Vorgänger im 100%-Vergleich massiv abfällt.

Nachvollziehen kann ich aber nunmehr auch Uwe, der die SD-Quattro für spezielle Anwendungen verwendet, welche sich aus anderen technischen Gründen (Auflösungslimits von Projektoren z.B.) günstig auf die Wahrnehmung der gemachten Bilder auswirken. Dann stimmt das "Paket" voll und ganz und die Bilder wirken sehr gut.

Gruß,
Oz
oz75 ist offline  
Alt 01.12.2016, 10:59   #40
uwedd
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Zitat:
Zitat von oz75 Beitrag anzeigen
Nachvollziehen kann ich aber nunmehr auch Uwe, der die SD-Quattro für spezielle Anwendungen verwendet, welche sich aus anderen technischen Gründen (Auflösungslimits von Projektoren z.B.) günstig auf die Wahrnehmung der gemachten Bilder auswirken. Dann stimmt das "Paket" voll und ganz und die Bilder wirken sehr gut.
Das trifft es ziemlich genau. Ich kann mich mit den bei 100% sichtbaren Bildfehlern sehr gut arrangieren, weil ich diese Ansicht nahezu nie brauche. Allerdings sind größere Zoomfahrten in das Bild sicher limitiert.
Ich habe füher so gut wie nie Pixepeeping betrieben. Jetzt habe ich es auch mal gemacht und stelle fest, es ärgert mich schon, dass SIGMA 1. den Megapixelwahn unbedingt mitmachen muss und 2. das auf den ersten Blick sehr clever wirkende Quattro-Prinzip nicht richtig in den Griff bekommt. Selbst wenn es meine Nutzung nicht beeinträchtigt. Werde mal Aufnahmen mit RAW LOW machen (4-Pixel-Binning). Ich vermute, dann hat man eine sehr flotte, spiegellose SD15. Kein schlechter Gedanke.
uwedd ist offline  
Alt 01.12.2016, 12:48   #41
HeinrichV.
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Zitat:
Zitat von uwedd Beitrag anzeigen
Werde mal Aufnahmen mit RAW LOW machen (4-Pixel-Binning). Ich vermute, dann hat man eine sehr flotte, spiegellose SD15. Kein schlechter Gedanke.
Da bin ich auf einen Bericht von Dir gespannt
HeinrichV. ist offline  
Alt 01.12.2016, 13:09   #42
Wurstpelle
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Zitat:
Zitat von oz75 Beitrag anzeigen
Nachvollziehen kann ich aber nunmehr auch Uwe, der die SD-Quattro für spezielle Anwendungen verwendet, welche sich aus anderen technischen Gründen (Auflösungslimits von Projektoren z.B.) günstig auf die Wahrnehmung der gemachten Bilder auswirken. Dann stimmt das "Paket" voll und ganz und die Bilder wirken sehr gut.
Zitat:
Zitat von uwedd Beitrag anzeigen
Das trifft es ziemlich genau. Ich kann mich mit den bei 100% sichtbaren Bildfehlern sehr gut arrangieren, weil ich diese Ansicht nahezu nie brauche. Allerdings sind größere Zoomfahrten in das Bild sicher limitiert.
Ich habe füher so gut wie nie Pixepeeping betrieben. Jetzt habe ich es auch mal gemacht und stelle fest, es ärgert mich schon, dass SIGMA 1. den Megapixelwahn unbedingt mitmachen muss und 2. das auf den ersten Blick sehr clever wirkende Quattro-Prinzip nicht richtig in den Griff bekommt. Selbst wenn es meine Nutzung nicht beeinträchtigt. Werde mal Aufnahmen mit RAW LOW machen (4-Pixel-Binning). Ich vermute, dann hat man eine sehr flotte, spiegellose SD15. Kein schlechter Gedanke.
Oh absolut. Ich möchte auch niemandem die Kamera madig machen. Die Q ist sicher ein feines Stück Technik, und wenn sie für jemanden die Anforderungen erfüllt, ist das doch super. Am Ende des Tages wollen wir doch alle einfach nur fotografieren.

Was den Pixelcount angeht, ich habe die verwegene Hoffnung von Sigma in der Zukunft einen Sinneswandel zu sehen. Die Einführung dieses Binning-Features nehme ich als Indiz, dass man sich durchaus gewisser Nachteile bewusst ist, und die H lässt auch verdächtig lange auf sich warten. Alles reine Spekulation natürlich. Eine FF-Kamera mit schlanken 20 MP aber dafür grossen Pixeln wäre eine schöne Sache.
Wurstpelle ist offline  
Alt 01.12.2016, 14:19   #43
HeinrichV.
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Zitat:
Zitat von Wurstpelle Beitrag anzeigen
Am Ende des Tages wollen wir doch alle einfach nur fotografieren.
Dann aber lieber nicht draussen mit ner Sigma
Spaß
HeinrichV. ist offline  
Alt 02.12.2016, 08:22   #44
juser
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Danke für den umfassenden Bericht über die Sigma SD Quattro. Ich finde es gut, dass du die technischen Details nicht nur nach Profi-Maßstäben betrachtest, die für die meisten User irrelevant sind und den Ruf der Kamera heruntersetzen, obwohl sie tolle Bildergebnisse erzielt. Mir persönlich taugt die SDQ sehr gut und ich finde die Farben und Bildqualität ist top!
juser ist offline  
Alt 02.12.2016, 08:25   #45
oz75
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Zitat:
Zitat von uwedd Beitrag anzeigen
Werde mal Aufnahmen mit RAW LOW machen (4-Pixel-Binning). Ich vermute, dann hat man eine sehr flotte, spiegellose SD15. Kein schlechter Gedanke.
Ein sehr lohnenswerter Gedanke glaube ich.

Nachfolgend zwar "nur" ein DP-Quattro-Bild (keine SD-Quattro-Bilder gefunden), aber das Ergebnis ist toll:

https://www.dpreview.com/forums/post/53953342
https://www.flickr.com/photos/seng_merrill/14555399745/

Vielleicht vergisst man den HI-RES Modus einfach besser.
SD-Quattro = Super SD14/15.

Gruß,
Oz

Geändert von oz75 (02.12.2016 um 19:14 Uhr). Grund: RSK
oz75 ist offline  
Alt 02.12.2016, 11:25   #46
cgrille
Foto-Experte

cgrille's Ausrüstung
 
Beiträge: 347
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Ein interessanter Aspekt - würden mich weitere Ergebnisse mit der SDQ interessieren.
cgrille ist offline  
Alt 02.12.2016, 17:56   #47
Wurstpelle
Hobby-Fotograf

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Jo, das ist eine gute Sichtweise. Ich bin auch gespannt, einige RAW LOW Fotos zu sehen.

Zitat:
Zitat von HeinrichV. Beitrag anzeigen
Dann aber lieber nicht draussen mit ner Sigma
Spaß
Sooo schlecht sind sie gar nicht, wenn es dunkel wird
Wurstpelle ist offline  

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